Стоит ли учиться флористике... А может - нет?

Сообщение от yla

Так я уже давно говорю ,что эта "доброта" нам боком вылезет.. и не надо мне говорить ,что в Европе мол все делятся информацией,что там мол коллеги ,а у нас спошь конкуренты.. Там улыбаются ровно до того момента ,покуда ты выгоден ,дальше - так же улыбаясьь - ни одной лишней информации. Мне лично - точно бесплатно там никто ничего и не сказали не показал.. Мне всю нашу русскую смекалку приходилось напрягать ,чтобы что то действительно узнать... Хотя казалось ,ну какой я им конкурент нет..- это капитализм . ,где жестко знают цену информации.Это деньги! а вся наша доброта и советы остались в прошлом ,и не надо путать две эти формации.Хотели - капитализм - получили..,ааа,- хотели бы остаться наполовину ,там ,а жить по Европейски..- надо бы выбрать как то ..

Те, кто на форуме давно, помнит как все начиналось и почему оно получилось так, как получилось.

Бесплатно информацию никто не дает, если подкидывают что-то, то это "на затравку". "Прикармливают" или "уводят" туда, куда надо, привлекают к себе внимание или зарабатывают на посещаемости. Об это уже все давно знают.

Иностранцы в России - может кому-то нравится, что они к нам валом валят, устраивают показы, мастер-классы, открывают школы, и даже хотят сделать "революцию", проводя расследование. Но у нас есть свои специалисты, которых мы должны ценить и гордиться ими, именно их "продвигать" и, как мне кажется, сами способны разобраться в СВОИХ проблемах.
А получается наоборот, мы больше расхваливаем не своих....свои "золотые руки" на втором, третьем плане или вообще в "помойке". Это, видимо, особенность русского человека,иностранца возвышать, а своих либо пинать, либо просто не замечать.

[СветланаL]

Сообщение от flamingoevent

Те, кто на форуме давно, помнит как все начиналось и почему оно получилось так, как получилось.

Бесплатно информацию никто не дает, если подкидывают что-то, то это "на затравку". "Прикармливают" или "уводят" туда, куда надо, привлекают к себе внимание или зарабатывают на посещаемости. Об это уже все давно знают.

Иностранцы в России - может кому-то нравится, что они к нам валом валят, устраивают показы, мастер-классы, открывают школы, и даже хотят сделать "революцию", проводя расследование. Но у нас есть свои специалисты, которых мы должны ценить и гордиться ими, именно их "продвигать" и, как мне кажется, сами способны разобраться в СВОИХ проблемах.
А получается наоборот, мы больше расхваливаем не своих....свои "золотые руки" на втором, третьем плане или вообще в "помойке". Это, видимо, особенность русского человека,иностранца возвышать, а своих либо пинать, либо просто не замечать.

Ну и ну... Удивительное рядом... Наташа, а ты когда шьешь на себе, нитку в рот берешь? Мне говорили - мозги можно зашить.... Другого объяснения твоей выходки, кроме как откровенного желания выслужиться и протиснуться к кормушке - не вижу. Фу какая гадость...

Я так понимаю, что главная флористка здесь нашлась разбираться с флористическими проблемами...

[Светик-Семицветик]

...

[yla]

Светлана ,при всем уважении тебе ,я лично тоже думаю ,как Наташа..Лично я говоря об иностранцах ,подразумеваю людей ,которые действительно там родились и получили образование,культуру и менталитет.. У меня большая половина родственников живут за границей ..,и настоящие иностранцы из них - это их дети и внуки....,остальные - где то посередине..И то что иностранцы у на с действительно в приоритете,и менталитет у нас действительно "Иннопоклонен",они конечно этим пользуются.. то то они действительно валом валят ,это не потому что они все решили ,что в стране не хватает флористики ,а потому что на сегодняшний день - наша страна более коммерчески выгодна для них.
Фотографии работ я свои выставляю для того наверное ,что очень хочется получить оценку своего труда такими же соратниками по труду..Наверное - все таки ,как мне кажется у нас работа не обычная,это не гайки закручивать..,а любому творческому человеку очень хочется слышать мнение со стороны.. То что мы думаем о себе - это одно ,то что говорит клиент - это другое ,а то что человек по цеху - это самое ценное наверно..И когда я увидела этот форум,я вообще обалдела,потому что очень не хватает общения именно людей говорящих на одном с тобой языке,это подстегивает,заставляет задуматься и двигаться, и просто видеть ,что делается не только в пределах твоей видимости..
Да ,и реально цели кого то учить (а почему то некоторые думают ,что это и есть цель форума),у меня точно не стоит..Мне очень хочется разговаривать с людьми на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ языке,а не возвращаться каждый раз к истокам,причем даже не к азам ,а низменным ее интересам..Потому что мы так никогда не начинали! И когда на форуме люди прямо заявляют " Я нисколько не профессионал,но научите и подскажите..",а потом не получив желаемое - "Сам дурак-а я тут Наполеон." - у меня стойкое отвращение к таким людям.И я абсолютно уверена - с таким подходом - таким людям не место в нашей профессии!

Сообщение от СветланаL

Ну и ну... Удивительное рядом... Наташа, а ты когда шьешь на себе, нитку в рот берешь? Мне говорили - мозги можно зашить.... Другого объяснения твоей выходки, кроме как откровенного желания выслужиться и протиснуться к кормушке - не вижу. Фу какая гадость...

Я так понимаю, что главная флористка здесь нашлась разбираться с флористическими проблемами...

СветланаL, ты в каком месте про себя подумала???))) Про тебя было только тут " делать революцию и проводить расследование"? Но ты себя везде "узнала", раз так бесишься.
Сколько в тебе злобы, разоблачитель ты наш!!!))))
Цель твоих разоблачений какая? Наверное, избавить Россию от нечестных судей, "навести порядок". Верю)))

[yla]

Таак,похоже- уже не два лагеря ,а три..Что будет дальше? Капитализм и общение - вообще вещь утопическая..,и мы опять в этом убедились.. Так что- опять не получилось ребята.. Каждый тащит одеяло на себя -,а форум - это просто инструмент для реализации каждого лагеря (получается так) для своих интересов.. Нда..А мы плохо Ленина читали..

[oksi]

лююди Вы что с ума все посходили? Дискуссия не должна превращатся в базар!! За что вы так к друг другу?
И про иностранцев простите меня девочки, но это чисто по "человечески" сначала возвеличиваем человека, а потом на крест, распять. Трансформация листьев -это чисто русское изобретение? Работать с проволокой в школе на трудах учили? А камелия всю жизнь росла в русских усадьбах- от того и пошли гламелии. Почему тогда у всех кто есть на фейсбуке ненавистные иностранцы в друзьях?

[yla]

Я лично ко всем отношусь ровно ,и делю на людей порядочных и нет..Да - флористика - это не русская профессия в принципе ,я к иностранцам отношусь с уважением и конечно учусь у них.,но не огульно всему ,и не все на веру.. Голову свою тоже никто не отменял..У нас им тоже можно было бы кое чему поучится ..,но они почему то так не считают..,а просто в рот глядеть и бить челом ,ну это при Петре Первом..

[СветланаL]

Я тоже вроде не первый день на этом форуме, и поначалу мной двигало очень глупое желание - поделиться с коллегами. Потому что все, что мы делаем - это не картины, которые будут выставляться в музеях, не скульптура, не книжки, которые останутся и их будут читать. То, что мы делаем, доступно всего на несколько часов или дней ограниченному кругу лиц - и потом исчезает, как будто всего этого не было. В историческом плане - примерно как мыльный пузырь - красота живая, радужная - и оп!... лопнул, нет его... Так происходит с нашими каждодневными работами, с результатами самых пышных торжеств, и даже с работами высшей сложности, которые сочиняются для соревнований высшей лиги. Причем это именно так до глупости, например, когда каркас букета с мировых соревнований копируется один в один и потом заявляется, что он был придуман бессонными ночами. Я про все это писала. Именно поэтому для меня форум был достаточно утопическим местом - и можете думать и подозревать все, что вы хотите - местом, где можно собрать огромное количество информации, которая никуда не денется, станет доступной и откроет путь во флористику многим и многим людям, поможет еще большему количеству флористов получить доступ к максимально разнообразной информации. Мне в этом помогали очень многие люди и огромное им за это спасибо. Я вкладывала в эту копилку и свою личную лепту - потому что придумать нечто новое и сидеть на этом как цепная собака - я считала такое неправильным. И мне очень радостно, что люди помнят)))) Например я не даром упомянула в параллельной теме про мое ноу-хау с амариллисами - оказалось, люди помнят)))). Это значит, что моя идея не пропадет. И слава богу.

После того, как началась волна возмущения бесплатным обучением - я закрыла свой блог, несмотря на то, что получаю до сих пор письма с сожалениями по этому поводу. Что ж, мне и эта точка зрения была понятна. Я лично ничего не потеряла - даже идиоту понятно, что зарабатывать просто на посещениях блога никто не может. Их было много. И это все было для вас. Вам судить, потеряли вы или выиграли. С закрытием моего блога толпа флористов, рвущихся в бой, не стала меньше, просто она стала еще менее образованной.

Хотя что мой блог, что мои советы, которые раньше были довольно частыми, на общую картину повлиять никак не могли. Потому что это капля в море стихийно рвущихся к сверхдоходам. Наверняка мои посты и мой блог не читала Немка, и вся плеяда лиц всяких разных национальностей, которые и являются владельцами сотен тысяч магазинов и палаток... вы про это забыли? Они не стали рваться к владению магазинами и оптовками из-за того, что узнали, как сделать розамелию или как закрыть стебель амариллиса, чтобы он и в вертикальном положении мог висеть и продержаться 2 недели. Не знания породили весь этот беспредел с десятью цветочными магазинами на одном пятачке возле метро. И даже не свободно находящиеся в сети знания. Вы путаете причины со следствием. Можно, разумеется, сжечь все книги - тогда информации станет еще меньше, и тогда, по вашей идее, должен сразу схлынуть поток желающих участвовать во всеобщем празднике раздела флористического пирога.

Но ведь всего этого не произойдет... увы... просто уровень тех магазинов и тех оформителей, что есть, будет еще ниже. Но никому это пока что не мешало.

Теперь - о регулировании деятельности свободной торговли. Да, она есть во многих капиталистических странах - это та полезная штука, которую они взяли из социализма - планирование.

Теперь давайте посмотрим, кто может осуществлять контроль и планирование, проверять разрешения...Кто? Государство? Мне вам объяснять, что будет, когда еще несколько сотен государственных служащих займутся контролированием и выдачей разрешений на флористическую деятельность? И вам не знакома история с флористической академией, когда первыми разрешение на образовательную деятельность получали самые одиозные личности? И станет ли это препятствием для жен очень влиятельных мужей или очень влиятельных дам, которые планируют в ежедневнике чуть ли не понедельное открытие магазинов, оптовок и флористических школ?
Может быть, объединения флористов? Их аж три! Одна из них - монополист на выдачу разрешений на международные соревнования и плотно сомкнута с хорошими деньгами от крупного бизнеса. Но, в принципе, которая из них откажется от дополнительных денежных вливаний в случае необходимости получить разрешение на торговлю, открытие школы, или еще чего-то? Да и в жизни государство не отдаст такой кусок самим флористам, если уж встанет вопрос о планировании. Ситуация сейчас не та, чтобы цивилизованного и грамотного планирования ожидать.

Именно поэтому я и писала, что процессы, которые сейчас происходят - это естественные, и , разумеется, очень болезненные процессы.

Мне вся эта ситуация в этой теме напоминает шабаш. Знания для избранных, книги жечь. Вы уж извините. Задрали слабых , сильные посмеялись и продолжили делать то, что делали. Тем, кто вообще с трудом читает, только с успехом считает - вообще как мертвому припарки. Но это, разумеется, вам судить, что для вас хорошо, что плохо. Ну, и тем, кто вообще во флористике ни черта не понимает, зато обладает очень бойким раздвоенным языком.

Можно многое сделать именно тут, на форуме, для того, чтобы фильтровать информацию по уровням, вводить разные параметры, по которым информация доступна... Напоминаю только, что это совершенно не совпадает с приоритетом повышения рейтингов, посещаемости и заработка на контекстной информации.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от flamingoevent

Сколько в тебе злобы, разоблачитель ты наш!!!))))
Цель твоих разоблачений какая? Наверное, избавить Россию от нечестных судей, "навести порядок". Верю)))

Наташа, а во что ты веришь? Вот очень хочется понять. Что тебе подсказывает твое воспаленное воображение и черное сердце?
Я никогда не пыталась вступить в НГФ, я не член ФС, о существовании АРФ узнала только в ходе поисков информации по судьям.
Я никак не связана с Николь, кроме как то, что я знакома с Алексеем Булатовым и знаю, какие порядки там в ходе экзаменов. Еще я знаю, что зверские экзамены делал в свои время Олаф Шрерс в бытность своего преподавания в России. Я не знаю других школ, где бы так принципиально подходили к экзаменам, а общаюсь я с флористами прошедшими очень много школ. Я знаю, что у Араика, например, курсы есть, но никаких экзаменов, разумеется, нет.
Мне нафиг не нужно судейство в России, о чем я два или три раза отвечала в теме совершенно однозначно.

Так во что ты веришь, Наташа???? Что ты все пытаешься сказать? Скажи прямо или прекрати свои грязные намеки.

[Васин Сергей]

Светлана поделала большую работу. Она объективно, не срываясь на личности, используя открытые источники, а не "подковерные слухи и сплетни", обобщила и изложила информацию о современном российском судейском корпусе. Тем самым она подняла сложный, щекотливый и щепетильный для многих из нас вопрос качества судейства. Свои мотивы Светлана объяснила достаточно четко: ее цель дать пищу для размышлений официальным лицам НГФ, флористам и просто не равнодушным людям. Говорят, что Конфуций сказал: "Очень трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно, если ее там нет". Коллеги, призываю вас не тратить силы и время, занимаясь поиском "черной кошки там где ее нет". Не стоит подозревать Светлану в подготовке переворота и захвата власти в НГФ. Это же просто смешно! Давайте попробуем (хотя бы попробуем) отойти от извечного русского вопроса "Кто виноват?" и зададимся другим более важным вопросом "Что делать?". Если кто то хочет и может высказаться по существу вопроса - пожалуйста. Думаю, что Светлана будет рада получить здравую критику на свою точку зрения. Но прошу воздерживаться от неприятных полунамеков и откровенного флуда. Мы же серьезные занятые люди, а не товарки с семечками на базаре.

Сообщение от СветланаL

Я тоже вроде не первый день на этом форуме, и поначалу мной двигало очень глупое желание - поделиться с коллегами. Потому что все, что мы делаем - это не картины, которые будут выставляться в музеях, не скульптура, не книжки, которые останутся и их будут читать. То, что мы делаем, доступно всего на несколько часов или дней ограниченному кругу лиц - и потом исчезает, как будто всего этого не было. В историческом плане - примерно как мыльный пузырь - красота живая, радужная - и оп!... лопнул, нет его... Так происходит с нашими каждодневными работами, с результатами самых пышных торжеств, и даже с работами высшей сложности, которые сочиняются для соревнований высшей лиги. Причем это именно так до глупости, например, когда каркас букета с мировых соревнований копируется один в один и потом заявляется, что он был придуман бессонными ночами. Я про все это писала. Именно поэтому для меня форум был достаточно утопическим местом - и можете думать и подозревать все, что вы хотите - местом, где можно собрать огромное количество информации, которая никуда не денется, станет доступной и откроет путь во флористику многим и многим людям, поможет еще большему количеству флористов получить доступ к максимально разнообразной информации. Мне в этом помогали очень многие люди и огромное им за это спасибо. Я вкладывала в эту копилку и свою личную лепту - потому что придумать нечто новое и сидеть на этом как цепная собака - я считала такое неправильным. И мне очень радостно, что люди помнят)))) Например я не даром упомянула в параллельной теме про мое ноу-хау с амариллисами - оказалось, люди помнят)))). Это значит, что моя идея не пропадет. И слава богу.

После того, как началась волна возмущения бесплатным обучением - я закрыла свой блог, несмотря на то, что получаю до сих пор письма с сожалениями по этому поводу. Что ж, мне и эта точка зрения была понятна. Я лично ничего не потеряла - даже идиоту понятно, что зарабатывать просто на посещениях блога никто не может. Их было много. И это все было для вас. Вам судить, потеряли вы или выиграли. С закрытием моего блога толпа флористов, рвущихся в бой, не стала меньше, просто она стала еще менее образованной.

Хотя что мой блог, что мои советы, которые раньше были довольно частыми, на общую картину повлиять никак не могли. Потому что это капля в море стихийно рвущихся к сверхдоходам. Наверняка мои посты и мой блог не читала Немка, и вся плеяда лиц всяких разных национальностей, которые и являются владельцами сотен тысяч магазинов и палаток... вы про это забыли? Они не стали рваться к владению магазинами и оптовками из-за того, что узнали, как сделать розамелию или как закрыть стебель амариллиса, чтобы он и в вертикальном положении мог висеть и продержаться 2 недели. Не знания породили весь этот беспредел с десятью цветочными магазинами на одном пятачке возле метро. И даже не свободно находящиеся в сети знания. Вы путаете причины со следствием. Можно, разумеется, сжечь все книги - тогда информации станет еще меньше, и тогда, по вашей идее, должен сразу схлынуть поток желающих участвовать во всеобщем празднике раздела флористического пирога.

Но ведь всего этого не произойдет... увы... просто уровень тех магазинов и тех оформителей, что есть, будет еще ниже. Но никому это пока что не мешало.

Теперь - о регулировании деятельности свободной торговли. Да, она есть во многих капиталистических странах - это та полезная штука, которую они взяли из социализма - планирование.

Теперь давайте посмотрим, кто может осуществлять контроль и планирование, проверять разрешения...Кто? Государство? Мне вам объяснять, что будет, когда еще несколько сотен государственных служащих займутся контролированием и выдачей разрешений на флористическую деятельность? И вам не знакома история с флористической академией, когда первыми разрешение на образовательную деятельность получали самые одиозные личности? И станет ли это препятствием для жен очень влиятельных мужей или очень влиятельных дам, которые планируют в ежедневнике чуть ли не понедельное открытие магазинов, оптовок и флористических школ?
Может быть, объединения флористов? Их аж три! Одна из них - монополист на выдачу разрешений на международные соревнования и плотно сомкнута с хорошими деньгами от крупного бизнеса. Но, в принципе, которая из них откажется от дополнительных денежных вливаний в случае необходимости получить разрешение на торговлю, открытие школы, или еще чего-то? Да и в жизни государство не отдаст такой кусок самим флористам, если уж встанет вопрос о планировании. Ситуация сейчас не та, чтобы цивилизованного и грамотного планирования ожидать.

Именно поэтому я и писала, что процессы, которые сейчас происходят - это естественные, и , разумеется, очень болезненные процессы.

Мне вся эта ситуация в этой теме напоминает шабаш. Знания для избранных, книги жечь. Вы уж извините. Задрали слабых , сильные посмеялись и продолжили делать то, что делали. Тем, кто вообще с трудом читает, только с успехом считает - вообще как мертвому припарки. Но это, разумеется, вам судить, что для вас хорошо, что плохо. Ну, и тем, кто вообще во флористике ни черта не понимает, зато обладает очень бойким раздвоенным языком.

Можно многое сделать именно тут, на форуме, для того, чтобы фильтровать информацию по уровням, вводить разные параметры, по которым информация доступна... Напоминаю только, что это совершенно не совпадает с приоритетом повышения рейтингов, посещаемости и заработка на контекстной информации.

Добавлено через 39 минут


Наташа, а во что ты веришь? Вот очень хочется понять. Что тебе подсказывает твое воспаленное воображение и черное сердце?
Я никогда не пыталась вступить в НГФ, я не член ФС, о существовании АРФ узнала только в ходе поисков информации по судьям.
Я никак не связана с Николь, кроме как то, что я знакома с Алексеем Булатовым и знаю, какие порядки там в ходе экзаменов. Еще я знаю, что зверские экзамены делал в свои время Олаф Шрерс в бытность своего преподавания в России. Я не знаю других школ, где бы так принципиально подходили к экзаменам, а общаюсь я с флористами прошедшими очень много школ. Я знаю, что у Араика, например, курсы есть, но никаких экзаменов, разумеется, нет.
Мне нафиг не нужно судейство в России, о чем я два или три раза отвечала в теме совершенно однозначно.

Так во что ты веришь, Наташа???? Что ты все пытаешься сказать? Скажи прямо или прекрати свои грязные намеки.

Я же не сказала, что не верю...очень даже верю. Поживем, увидим..для чего "революция и расследование".
Извини, что не испытываю восторга от твоих выступлений и малость подзабыла, что определенной группой людей на форуме и тобой тоже, необходимо только восхищаться...иначе поднимется "буря"

[СветланаL]

АААА, понятно... это у тебя так выражается "не испытываю восторга от твоих выступлений"... весьма оригинально, спасибо за пояснения.

[yla]

Наташ,я конечно не понимаю ваших личных антипатий.. Я поддержала тебя по вопросу иностранцев....Возможно я чего то не знаю.Но то что делает Светлана ( а она для меня- Россиянка ,только живет в Израиле.. ),по- моему заслуживает уважения..Этот вопрос ,ну как и многие другие нужно поднимать ,это существует ,и можно молчать ,глотая слезы..,а можно пытаться что то сдвинуть.. Не знаю ,возможно за этим и стоят какие либо личные цели,мне это абсолютно не важно..И честно ,я не думаю что у Светланы с такими речами будет светлая перспектива,скорее- наоборот..,Конечно ,революцию тоже совершали оппозиционеры..,но там где есть большие деньги и власть .. Флористика - это не та область.. Я вижу ,что человек адекватен,культурен и честен ( хотя бы по форуму судя..).Я лично ,также как и Янина ,не очень верю конечно в результат нужный..( это не пессимизм,это осознание ситуации).,возможно мы все хотим быстрого результата..,и слава богу ,что это хотя бы обнародуется..Люди должны это знать и не быть слепыми котятами ,которых дергают за веревочку ,показывая место.. Я Согласна с Сергеем ,- пока ничего такого никто не сказал ,что похожее на слухи и домыслы.. Документы и факты ,против которых не попрешь..И я полагаю ,что Светлана критично отдает отчет своим словам ,что за такое никто по головке не погладит..,это могут делать люди по настоящему независимые и решительные!

[Елена Урядникова]

Сообщение от yla

Фотографии работ я свои выставляю для того наверное ,что очень хочется получить оценку своего труда такими же соратниками по труду..Наверное - все таки ,как мне кажется у нас работа не обычная,это не гайки закручивать..,а любому творческому человеку очень хочется слышать мнение со стороны.. То что мы думаем о себе - это одно ,то что говорит клиент - это другое ,а то что человек по цеху - это самое ценное наверно..И когда я увидела этот форум,я вообще обалдела,потому что очень не хватает общения именно людей говорящих на одном с тобой языке,это подстегивает,заставляет задуматься и двигаться, и просто видеть ,что делается не только в пределах твоей видимости

Юль, в том то и дело, что новички, которых мы изначально обсуждали в теме "разбор полетов" думают, как ты. им просто хотелось взгляда со стороны. просто совета, поддержки, а не целого курса обучения у старичков форума. я просто не люблю предвзятого отношения к людям. такое ощущение, что старички за прошедшие 3 года с момента создания Наташей темы "разбор полетов" настолько окрутели и оторвались от земли, что и не верится что все когда-то реально бесплатно и с удовольствием помогали Наташе советами по оформлению винного магазина. надо было тогда сразу Наташе хвост прижать, чтоб желание сюда заходить пропало. или никто не был против, потому что она модератор?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от СветланаL

Не знания породили весь этот беспредел с десятью цветочными магазинами на одном пятачке возле метро. И даже не свободно находящиеся в сети знания.

+1.

[yla]

Я по моему не говорила ,что против вообще всех новичков . Я против людей ,которых изначально по первому поведению и постам уже можно вычислить кто они и зачем пришли.. И помощи к таким у меня не будет ,но и мимо этого хамства я тоже не пройду!

Незнания говорите породнили... нет ,кто хочет знания ,тот из любых источников их достанет . а кто не хочет- они ему нафиг не нужны - только наплюет и нагадит в колодец . только воду будут пить все.. Хамсво ,безнаказанность и наглость - вот что породнило!

[Елена Урядникова]

я всегда приятно удивлялась с пявлением интернета тем людям, которые не жалеют своего времени, делятся полезным материалом, ссылками вникуда. сейчас в инете можно найти все. откуда все это?

П.с: не всегда мое мнение совпадает со Светиным, но в данной ситуации я ее поддерживаю. и помню тот момент, когда она появилась на форуме. у него(форума) не просто появились крылья-у него их 20 появилось!!! Светино появление было таким глотком чистой родниковой воды- я до сих пор это помню. сколько она сделала для этого форума как флорист, администратор, не сделали все мы вместе. нафиг ей реально это надо было?!?! сидели с Наташей ночами, дополняли, сортировали, классифицировали. мы все тогда с удовольствием и бесплатно читали и запоминали Светины советы, а ведь чтобы у нее появился опыт для раздачи этих советов, ей пришлось СВОИМ лбом столько шишек, наверное, набить. странно, почему она за эти шишки счет форумчанам не выставила?

сейчас много людей думают, как Тая, меряя все на деньги. ведь если новичок спрашивает критики, значит он понимает, что есть ошибки, что нужно учиться. ну внесите хоть одну лепту. возьмите пример со Светы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от yla

Я по моему не говорила ,что против вообще всех новичков

я знаю, что не говорила, просто с тобой обсуждаю. говорила это, если я правильно поняла, Тая.

Сообщение от yla

наплюет и нагадит в колодец . только воду будут пить все

Юль, ну вот ты в частности каким образом пьешь из этого колодца?

Добавлено через 8 минут
ну и, конечно, медаль Онеге. она с самого начала очень упорно и настойчиво не давала форуму умереть. спасибо, Онега!

[yla]

Да вы что в конце концов ,Я абсолютно уверена что Тая ,и я еще куча народу ,возможно читающих и молча согласных по моему об одном..Да если и б мы любили деньги настолько больше ,чем свою работу ,мы бы об этом вообще не говорили.. и просто б наверное делали вертолеты.. Потому как- именно они приносят эти деньги ,можете не сомневаться!
Да я пью из этого колодца именно благодаря бездарям и хамлу ,которые не то что не поднимают культуру и флористику ,а ее массово опускают в глазах покупателя и обесценивают..,а мы только и доказываем ,что наша работа адекватна стоимости..Таким от нас нас нужны не разбор их полетов ,а скорее инфа по технологиям ,и и главное по - быстрому ,а то клиент с 50 букетами не дождется..!А профессионал ,между тем в этом городе ,потративший не один десяток лет ,времени ,и денег - сидит без работы! Вот это сейчас сплошь и рядом.. А мы вот это называем - конкуренция ,и типа выживает сильнейший..! Да сколько уже можно!Такое ощущение ,что все упорно хотят быть олухами и ничего блаженно не видеть вокруг!

[Onega]

Онегу тут пытались "Умереть" много раз. В свете последних событий вообще бы стерли))только потому что я, как многие тут выражаються "в оппозиции"!

Гадости льют и обсасывают меня на ФБ в ОПИУМАХ ))) и ДРУГИХ подобных группах))))!
И это началось "не вчера" , благодяря тому что МОИ ЦЕННОСТИ не схожи с ценностями других.

Вот и пришло понимание того что УЧЕБА -это главное! Что книги надо покупать-а не перефоторгафировать! И Уважать чужой труд надо как свой собственный! Ничего нового я не сказала, просто время дает свои плоды и понимание того, что ВСЕ меняеться и это только к ЛУЧШЕМУ!))))

[yla]

Да вот сейчас пример хотя бы.. Пишу смету ,рисую эскиз ,между делом - с вами тут. Автосалон..Но я совсем не уверена в своем выигрыше,хотя в силах своих - абсолютно..,и моя работа в двое суток -может оказаться бесполезной . Потому что выбор - либо не работать вообще ,либо бесплатно эскизы.. В такие условия мы поставлены .. Я я - одна флорист из них ,хотя им нужна именно флористическая работа.. Это как? И клиент может выбрать кого угодно ,какие критерии- бог надушу..Нет ,я тоже наработала способы борьбы с этим..,но это называется самооборона ,а не нормальная работа.. И на кон ставятся совсем не мои знания и умения,как флориста....Ставить условия - могу..,только за воротами кучами стоят люди ,готовые за копейки ,не зная ,не умея..,и клиенту это нравится..Они - "выбирают.."

[taya]

Сообщение от elena.urjadnikova

сейчас много людей думают, как Тая, меряя все на деньги. ведь если новичок спрашивает критики, значит он понимает, что есть ошибки, что нужно учиться. ну внесите хоть одну лепту. возьмите пример со Светы.

Добавлено через 3 минуты
я знаю, что не говорила, просто с тобой обсуждаю. говорила это, если я правильно поняла, Тая.

Офф...., Лена, я все больше убеждаюсь, что у вас проблемы с пониманием.....