|
|
|
|
Все о профессии флорист Обо всем, что должен знать человек, выбирающий профессию флорист. |
Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях! |
|
LinkBack | Опции темы | Опции просмотра |
(#1)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 07:53
Решила я начать эту тему,видя как много задают вопросов новички ,желающие работать в нашей профессии. Для того ,чтобы на начальном этапе было какое то представление об этом и задуматься о серьезности намерения..Сомнения многих не напрасны ,потому как работать в ней может не каждый.. Предлагаю в этой теме бывалым флористам делится настоящими рабочими буднями,своими мнениями,рассказами о профессии.
А пока я я расскажу свое видение на профессию,возможно рассею многие мифы о ней. Какими качествами должен обладать флорист? Ну во первых,категории флористов тоже разные бывают ( флорист,флорист - дизайнер ,мастер- флорист..) Что отличает ? Флорист ,как правило это тот человек,который получил базовые знания и на практике их отрабатывает..Флорист - дизайнер ,имея базу знаний шире и не только в прикладной флористике,а во многих областях,имея большой багаж разносторонних навыков и опыта..Это уже человек ,умеющий самостоятельно принимать решения,изобретать и разрабатывать в каком то смысле и воплощать.. Да еще ,мы - посредники между своей работой и клиентом и надо не забывать об этом..,что мы продавцы своей работы.. Ну а Мастер- это человек -все в одном флаконе..,по сути организатор, флорист ,дизайнер..,менеджер ,рекламщик,продавец..список продожается до бесконечности.. Да о качествах флориста ( возьмем пока эту категорию). 1..Здоровье . 2 трудолюбие. 3.Умение работать руками.. 4. Видение прекрасного или наличие хорошего вкуса ( хотя для меня этот вопрос спорный..,считаю ,что это качество не столь имеющиеся ,сколько наработанное).То есть талант может превратится в ничто по сравнению с более трудолюбивым конкурентом.. 5.Умение общаться ( обязательно!) 6.Организованным внутренне и умением сосредотачиваться.. 7.Стрессоустойчивым( тоже обязательно,иначе нервные срывы гарантированны). Ну может ,чего забыла ,коллеги надеюсь дополнят.. Теперь о самой работе.. Флорист выполняет( понятно всю часть по изготовлению самих изделий ,подготовку цветов к работе,их чистку,возможно тяжелую работу по разгрузке,уборку мусора и своего места..,постоянно следить за содержанием цветов,общается с клиентом,принимает заказы и много еще другой дополнительной работы..)Это не та профессия ,где за флористом - делают всю черновую работу другие ,по большей части это просто не рентабельно.. Я всегда говорю ,что наша работа - колхозная но интеллектуальная..Красивая но очень тяжелая..и к сожалению малооплачиваемая..Да да ,трудозатраты превышают..И наша первая задача - это продать достойно свою работу ! Вот тут то многие и обламываются..Потому как наша работа зависима от многих факторов -менталитета клиента и его кошелька.. В тут всегда наступает противоречие ,с чем сталкивается каждый флорист..Побеждает -сила характера ,самоотверженная любовь к своему делу...По настоящему долго работать и добиваться результатов может только оооочень любящий человек с неслабым характером.. Ну ,а если говорить о других категориях ,как флорист - дизайнер - то тут добавляется еще масса других обязанностей и знаний.. Да еще ( это мое мнение)- если вы готовите себя стать в наши ряды по настоящему, готовьтесь.что эта профессия забирает все 24 часа в сутки и времени на семью и другие потребности практически не хватает..У многих - это большая дилема.. Скажу что - это профессия для душевно зрелых людей ,но начинать ее лучше все таки с молодости..,так как учится придется постоянно и всему.. О приятном..Мало того ,что просто мы работаем уже с красивым материалом..,радость творчества никто не отменял,благодарные клиенты и признание своих успехов и побед. Эта профессия дает самореализацию очень мощно!Но и помните поговорку " Красота требует жертв !"- а это в буквальном смысле лейтмотив.. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
(#2)
|
|
Гость
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 10:40
Юль, очень правильная тема! Я вечером об этом же думала, но не дошла до такой хорошей формулировки)
Нам часто говорят: "Ах, какая у Вас хорошая работа- цветочки нюхать!" Люди не понимают, что прежде, чем цветочек этот понюхать, его нужно привезти (я, совсем не слабая женщина, которая может коня на скаку остановить (в самом премом смысле) коробку с тюльпанами поднять от пола не могу одна!) почистить (желательно умудрившись не ободрать руки о шипы роз, например- заживают эти ранки очень долго, особенно от шипов на листочках), поставить на воду (которую тоже принести надо) и в чистую вазу! А потом, понюхав вволю, успеть продать (сделать красивую работу и, возможно, на глазах у требовательного капризного клиента, который норовит сунуть руки в букет или смотреть каждые 5 секунд на часы и топать ногой от нетерпения) до того, как она станет никому не нужна. Это работа простого флориста... |
|
(#3)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 11:48
Ко мне,когда приходят на работу ,я сразу спрашиваю про доровье ,у многих непонимание..тогда я прошу поработать хотя бы недельку ,сейчас- на объектахв 2- 3 суток и ночной работы..Все - 90% не выдерживают..,семьи мой телефон разрывают.." Что вы там делаете с моей женой ,дочкой..,она с ног падает?!"..Скажу -я - метр с кепкой..,раньше я - была очень худой,сейчас тоже не крупная вроде,но поднять растение крупномер могу я одна запросто.. или букет ограмущий,что в руки мало кому влезет ( наш менталитет русский - чем шире - тем богаче..)завязать ,что развязать уже мало кому просто так удается..,а работа все время в полевых условиях ..И всегда счет на время- рассчитать все вовремя успеть ..А работа с водой и холодом ..и всегда на ногах..
|
|
(#4)
|
|
новый участник
Добавить в друзья Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Заречный
Рейтинг: 135
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 13:01
Если позволите, и я немного выскажусь на данную тему. Ко всему тому, что yla перечислила в списке, я бы добавила:
8. Гибкость ума, не зашоренность взгляда на свои творения. Трудно мне бывает заставить девочек работать с новым цветком, материалом. Вроде объяснишь, покажешь.... первое время под влиянием делают. Потом все. Стоп. Начинается полный стандарт. Ну неужели не хочется чего-то нового придумать, или добавить? |
|
(#5)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 13:30
Согласна..,но это как правило от того ,что по большому счету - это не их профессия..и образование многие из наших получают по ходу работы.,чему то научатся,а дальше автоматом..По большому счету в цветочный идут совсем по другим соображениям,а потом..опа.. .Думаю, что большинство ,идя в профессию и не догадываются о многих вещах.. поэтому и начала эту тему ,чтоб люди примерили на себя..,а потянут ли..?
я бы еще добавила 9.Хозяйственность( у меня как правило приживались люди из небольших городов или деревень даже.,их сразу можно оценить за то что у них было или имеется хозяйство( какое угодно ,сад,приусадебный участок.),отсюда - умение планировать свое время.. 10 . Энергичность и быстрота реакции. |
|
(#6)
|
||
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 1,180
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 96 раз(а) в 37 сообщениях
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Минск
Рейтинг: 755
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 17:18
Цитата:
:–) Спиральки держать в левой руке каждый день – здравствуй, боль в спине и локте! Сидеть за верстаком – те же проблемы + зрение... Ну, а про необходимость общаться с клиентами – молчу!!! Палка о двух концах... Они счастливы – у вас крылья вырастают... Но сначала они вам устроят вынос мозга (редко исключения попадаются)... Что делать? Если разобрать любую профессию, можно увидеть схожую картину. Извне – идиллия, изнутри – блеска поменьше... :–) |
|
(#7)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 18:18
Спасибо ,что оценили тему..Думаю ,почему мы давно об этом не говорили? Все как так то между делом..,обрывками..а другие наверное читали и не понимали о чем мы..
О мужской профессии- тоже отдельный разговор..Отчасти соглашусь...,без них никуда.. На западе очень много их..,но не у нас..Причины для меня тоже понятны,в сознании- это ж цветочки ,женское..,не престижно..и прочее.Ну и заработки сразу мало кого прельщают..Есть конечно и у нас индивидумы..,но..лично я с осторожностью отношусь к ним .. Плюсы конечно очевидны ( сила,сообразительность ,логика ,быстота ,точность ,техничность и даже креативность) ,но именно мужской пол( не бейте меня ,это только то что вижу я в своем сравнении)- больше подвержены звездной болезни ,менее управляемые и ленивые по части черной и монотонной работы..и ненадежны в плане ответсвенности.. Опять нахожу оправдание- наше русское материнское воспитание..Исключения конечно есть ,мои кумиры Роска и Новосибирские мальчики..,но к сожалению- наверное это пока исключение.. |
|
(#8)
|
|
Гость
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 21:04
Ну, список исключений- то можно и продолжить... Наш Васин, например) Алексей Булатов, Питер... Их не много, но они есть. Вообще, флористика -одна из наиболее подверженных "звёздной болезни" профессий.)
Как я заметила, мужчины вообще чаще добиваются бОльшего успеха (в любой профессии), чем женщины. Например: зайди на любую конюшню, там одни девочки. А мастера международного класса- большей частью мужчины. Так же и у нас: женщине труднее разорваться между семьёй и работой, отдавая предпочтение детям она пускает творчество на самотёк, сбиваясь на стандарт. Креативить уже просто не остаётся сил. |
|
(#9)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
05.06.2012, 22:08
Дак я же и говорю,что тех кого мы вспоминаем - это мастера высокого полета,а в обычных магазинах их очень мало..и не работают они на конюшнях по большей части потому ,что и не было изначально у них такой задачи.. Вот в чем разница то. Ни плохо ,ни хорошо ,но факт..
|
|
(#10)
|
|
новый участник
Добавить в друзья Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Заречный
Рейтинг: 135
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 01:02
Я девчонкам всегда твержу: хотите меньше работать и больше иметь выручку - чаще меняйте воду в вазах с цветами и ставьте их красиво. Результат не заставит себя ждать. Цветы, которые выглядят свежо, и уже практически выглядят как букет, продадут себя сами. И чистота, и красота.
И подмечено очень точно, что девочки "из глубинки" более работоспособны. Мужчин-флористов у нас нет. Считают женской профессию. |
|
(#11)
|
||
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 1,180
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 96 раз(а) в 37 сообщениях
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Минск
Рейтинг: 755
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 03:42
Цитата:
Скажем, девчонкам из глубинки – как раз и достаточно продать срезку, сохранив товар в приличном состоянии. И освоив основные приемы работы. Это о флористах. А Араик Галстян этим заниматься не станет – цели его миссии как флориста мастера и салонного кутюрье – иные. Скажете, взяла спорный пример? Ну, я и соглашусь, однако – Араик, бесспорно, УСПЕШНЫЙ ПРОЕКТ и пример для молодых, честолюбивых, амбициозных! Тем, кто хочет торговать срезкой – и иметь палатку или магазинчик – необязательно застревать на мысли,, что их миссия ниже, пр осто нужно засесть в блоге Онеги. Добавлено через 14 минут И учиться продавать красиво. Это искусство в некотором роде – продавать, грамотный продавец (знаете, есть такое слово «торгаш» – многим оно не по душе) – но как хорош именно такой продавец, обученный основам профессии на рабочем месте – никому не нужно объяснять! |
|
(#12)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 08:49
Ну на счет Араика ,была я у него ,такая же схема ,у него работают не москвичи ,а девочки из других городов России или не России ( считай из глубинки),он тоже это понял..,вообще при всей его амбициозности- мне он импонирует..,размениваться не будет,он четко поставил свое позицию ,не размениваясь по мелочам-этакий коммерческий расчет с хорошей подачей,пусть хотя бы на очень маленький процент клиента ,но он его.Его кормит как раз не магазин,а устраиваемые шоу и его школа.
Ну маленько отбились от темы..Араик - это штучный товар..А я об обычном флористе,коих у нас много .. |
|
(#13)
|
|
новый участник
Добавить в друзья Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Заречный
Рейтинг: 135
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 16:29
"...Налицо смешение в кучу терминов «флорист» и «мастер флористики»на мой взгляд. "
Никакого смешения. Эта тема для того, что-бы объяснить желающим стать флористами, что их ждет. Все начинают с самого простого, элементарного. Что, Галстян никогда не менял воду в вазе? Не обрабатывал цветок? Не продавал букет? Мастером становятся единицы, а флористов много.... разных. Ну нет у нас элитных заказов, как и глобальных проектов.Что делать? Сколько (мы все) перевидали флористов? Сколько из них осталось в этой профессии? Приходят с радостным ожиданием, что будут работать с ЦВЕТАМИ, а уходят поняв, что надо прежде всего РАБОТАТЬ. Что это тяжело. Остаются те, для кого это в кайф. В одном из отделов у меня два продавца. Обе хороши. Но.. та, у которой цветы расставлены так, что глаз радуется, в ежедневной выручке - всегда впереди. Покупатель приходит и говорит: Дайте мне вон те розы. А сколько их у вас там стоит в вазе? Заверните все. И веточку что с ними - тоже. Другая просто кладезь идей. И всегда тормошит: Давайте сделаем то-то и то-то. Так хочется... С ней всегда какие-то необычные заказы случаются. Портфолио растет. И обе ВСЕГДА приветливы к людям. Если я правильно поняла мысль Онеги: цветы везде одинаковы, а сервис должен быть превосходным. |
|
(#14)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 17:27
Правильно,кто уже делил на условные категории людей,я тоже..Флористы разные бывают в силу своего характера,темперамента,таланта и видения целей.. Я разделяю примерно также
1 .Рабочая лошадка или Руки( скурпулезность ,тщательность ,организованность,логическое мышление..)- как правило - это люди помощники,но не лидеры,ответветсвенность и принятие решений переложат на других.Вторые руки главного флориста.,руки ,но не голова.. 2. Голова ( идеи ,креативность ,абстрактное мышление ,экспериментатор ,с математикой не дружат,работа монотонная удручает,эмоциональные),руки тоже на месте ,но тщательность и скурпулезность отдаст другому ,привлекают глобальные вещи ,мелочь удручает.. 3 . Продавец - любит цветы ,но больше общение...,главный принцип - сделать что то несложное ,привычное,пойдет всегда кратчайшим и простым путем для достижения цели..,рисковать не будет.Цветы для таких либо хобби ,либо простая продажа- обычная работа ,способ заработка. Я никогда не видела чтобы эти типажи изменялись,например ,из рабочей лошадки в голову или наоборот.Есть личности,назовем Мастер ( это совмещение всех трех типажей в одном) - но это универсала и их еденицы - они же руководители. Вот примерно три типажа людей идущих во флористику.Так вот 90 % людей работающих у нас в магазинах - это типаж "продавец". Это не плохо и не хорошо. Самый лучший вариант - это когда три типажа в команде - будет результат. А если коллектив состоит из одного вида типажей - не совсем правильно. Задача руководителей ,выявить эти типажи и делегировать соответственно полномочия. |
|
(#15)
|
|
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 54 раз(а) в 14 сообщениях
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Ярославль
Возраст: 49
Рейтинг: 263
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
06.06.2012, 23:02
три в одном тоже бывает, я даже знаю несколько примеров
|
|
(#16)
|
|
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили 206 раз(а) в 107 сообщениях
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Эстония
Возраст: 59
Рейтинг: 187
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
07.06.2012, 01:24
А что делать, если человек "руки", а мнит себя "головой"? Вот все успеет сделать, и цветы в порядке, и чистота в отделе, и букеты кидается делать, а делает полную фигню. При этом ему кажется, что создал шедевр.
|
|
(#17)
|
|
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 248 раз(а) в 99 сообщениях
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: к***
Возраст: 52
Рейтинг: 190
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
07.06.2012, 01:46
Здесь вряд ли можно что либо сделать. Указывать на ошибки бесполезно, надуется, смотрит букой и говорит- не понимаю что Вам не нравится. А вот не нравится и всё.Выход один - расставаться.А если руководитель этого человека поддерживает, значит есть у него какой то другой талант из-за которого его держат на работе.
|
|
(#18)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 53
Рейтинг: 828
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
07.06.2012, 07:29
У меня был такой вариант,когда "руки"возомнили себя "головой ". Конечно - это моя градация и я им об этом не говорю.Так вот - это происходит в основном из- за того,что кто то из родственников,знакомых ,у меня в данном случае еще и "продавец" возомнившей себя организатором - начинают подзуживать,конечно в своих целях" руки"-типа ты талант ,тебя используют ,ты достойна большего.. В итоге ,порыв к самостоятельности все равно заканчивается тем же , все возвращается на круги своя ..Потому как сначала голова,потом руки.. Очень сложно человеку оценить свои способности со стороны..
Кстати именно "Продавец"- метит на роль бизнесмена,и большая часть наших коммерсантов именно из этой категории.Сами понимаете ,что при таких данных - это очень слабая категория для настоящего бизнеса. |
|
(#19)
|
|
Активный участник
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 1,180
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 96 раз(а) в 37 сообщениях
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Минск
Рейтинг: 755
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
07.06.2012, 09:01
Ну, и слава богу. Скоро выйдем на слово ТАНДЕМ. Очень интересное слово!
И голова, руки и продавец объединятся в едином порыве творчества и бизнеса. Никто не может им мешать ругаться и бурчать, главное чтобы все делали своё дело, и хорошо понимали что именно нужно дать клиенту. Юля же писала – все трое нужны. Вместе они – результат. При этом – пропорции следующие: голова не прирастает к рукам, она временная, и может вертеть собой, иначе ей капец... Руки – они все время меняют форму работы, иначе застой. Поэтому время от времени они ищут голову. Свежую, если со старой разругались... И продавец – вот кому больше всех нужны и руки, и голова, постоянные или приходящие на время – неважно! Умение маневрировать – у продавца в крови. Добавлено через 2 минуты Ну, и важное дополнение – хорошо бы, чтобы все прислушивались к мнению партнеров. Это бывает сложно иногда, но стремиться к пониманию необходимо. :–) Добавлено через 18 минут Чтобы кругами опять не ходить... :–) Голова безрукой быть не может по определению, она есть результат долгой работы собственной, и все умеет сама, и чистить, и воду менять, конечно! Но если начнет отвлекаться на это – успевать ни хрена не будет. Так что – многим рукам голова дает загрузку. И ногам. |
(#20)
|
|
активный участник
Добавить в друзья Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: казань
Возраст: 59
Рейтинг: 197
|
Re: Что такое профессия - флорист или взгляд изнутри (для новичков)) -
07.06.2012, 09:16
все это очень интересно, конечно. Но как быть, когда работаешь в смене одна?.Кто в этом случае- голова, руки-ноги, продавец?
|
|
Метки |
взгляд, мнение, новичок, профессия, флорист |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Профессия - ФЛОРИСТ! Вопросы и ответы о главном. | Bagira | Все о профессии флорист | 674 | 02.07.2019 18:38 |
Вопросы новичков. | СветланаL | Свадебная флористика | 1082 | 15.03.2018 16:01 |
Флористика для всех или школа новичков нужен совет | StylFoto | Флористические школы и курсы | 1 | 04.11.2015 00:39 |
Что такое искусство? | fila | Гуманитарные основы флористики | 16 | 07.07.2015 22:52 |
Озеленение интерьера - взгляд со стороны заказчика ) | nmh1 | Фотографии работ | 5 | 02.12.2013 17:04 |