Профессия - ФЛОРИСТ! Вопросы и ответы о главном.

[Васин Сергей]

Сообщение от СветланаL

Алексис, к сожалению,Ваше мнение о высшем образовании, даже об университетском, сильно утрировано. Поскольку мои сокурсники-сокурсницы даже после пяти лет обучения не очень простой специальности и получения диплома, дающего право и преподавать в том числе, общаться грамотно в своем большинстве так и не научились. Это уже несколько за пределами программы, увы... может быть, только у гуманитариев, не больше. Надеяться, что высшее образование заменит домашнее воспитание, чтение книг и самообразование - откровенный самообман, посмотрите на выпускников вузов, выпускников даже нескольких вузов - похожа их манера общения, уровень воспитания, даже просто психическое состояние на то, что бы вы хотели видеть в своей дочери? Я подозреваю, что Вы хотели бы видеть совсем другое, что Ваше представление об академическом заведении сильно идеализировано, как и представление, что в стенах этого заведения дочь будет общаться исключительно с хорошо воспитанными и высокообразованными будущими коллегами. Все это далеко , далеко не так. Кстати сказать, название украинской Академии флористики абсолютно не означает, что в ее стенах Вы получите высшее образование, там его нет, это просто название, просмотрите внимательно их тему.
Высшее учебное заведение в такой области как флористика может быть создано, вполне это допускаю, но может быть создано прежде всего гением от флористики, непререкаемым авторитетом, безусловным Учителем с очень большой буквы. Не кадровыми флористами и не околофлористическими функционерами. В противном случае это "высшее образование" будет вызывать не более чем насмешки со сторны всех остальных профессионалов и эффект от его получения будет обратным, выпускников этой АКАДЕМИИ придется просто переучивать на рабочем месте, чтобы они могли хоть что-то делать, хотя бы на уровне подсобного рабочего.
Подумайте еще раз, чего именно Вы лично хотите для своей дочери. А вот учебные заведения, которы дают знания истории искусств, стиля, и очень многого другого, наравне с флористикой, в России уже появились.

Согласен . По мне самый авторитетный и заслуженный педагог во всем мире -это Грегор Лерш))

Нет денег на обучение у него , купите книги ))) Вся серия книг ,дает полное представление об профессии флориста.

Есть желание творить . Пойдите в флористическую школу.

Есть желание заработать. Совместите это все с практикой ( работой) в цветочном магазине. Пройтидите курсы по технике продаж.

[СветланаL]

Сереж, его и имела в виду, Лерша.
На мой взгляд, могут обращаться как с рабочей скотиной и со специалистом с высшим образованием, не только с "просто" флористом...))) Для примера - та обласьт, которую очень хорошо знаю - преподавательский состав школы... все с высшим образованием... А толку-то)))
Это уж как вы позволяете с собой обращаться, совершенно без связи с корочками...

По поводу швеи) Швея - рабочая специальность, самая низкая квалификация у швейников. Они обучены выполнять поузловую обработку изделия, их действия доведены до автоматизма. Заняты швеи исключительно на швейных производствах, где "гонят" массовку. Швея из дня в день выполняет одну и ту же операцию, например, втачивает рукав в пройму.
Чтобы швея имела возможность работать как робот - об этом думают технолог и конструктор. Причем, швеи о технологах и конструкторах, дизайнерах рассуждают примерно так же, как Онега) Все бы и сами смогли, что там делать))) только никак почему-то! Этому оказывается учиться нужно, долго и тяжело. Наверняка у вас, флористов, "палаточница" также рассуждает о флористе-декораторе, флористе-дизайнере. Или, например, моторист о работе механика -техника или механика-инженера.
После швей по уровню квалификации идут портные. Портной - рабочая специальность, это примерно как у вас флористы- двухгодичники. Творческая работа, заняты исключительно в ателье, портные высокого разряда работают в Домах мод. Хороший портной на вес золота. Учат этому полтора года, днем. А потом и всю жизнь учатся, потому что все время появляются новые технологии, новые материалы. Портные зачастую отшивают изделие от начала и до конца, специализация либо мужская, либо женская, либо детская одежда, а также либо верхняя одежда, либо легкое платье. Кроме этого существуют еще изделия из кожи и меха)
Тут все замечательно, только портной не умеет кроить...а кроить - это не взять в руки журнал, снять на кальку выкройку и по ней скроить...это уровень домохозяйки. Кроить обучен закройщик, тоже рабочая специальность, тоже творческая работа. Закройщик знает все типы фигур, знает как работать с базовыми лекалами, как с их помощью скроить ту или иную конструкцию на любую фигуру. Причем имеется специализация по верхней одежде, по легкому платью, по детской одежде, а также по коже и по меху.
Этих специалистов готовят в ТУ. Есть небольшой цикл и художественных предметов.

Далее у "ШВЕЙ" идут техник-технолог, техник-конструктор, которых учат в колледже, имеют определенную специализацию, либо мужской мастер, либо женский. Есть более расширенный цикл и художественных предметов.Тут же участся менеджеры, бухгалтеры среднего звена. В ВУЗ после колледжа приходят и в шоке от объема спецпредметов) а вроде бы уже кое-что знают.

Специально для Онеги - в институте учат и шить! Все технологи и конструктора, дизайнеры начинают именно с этого. Если нет базы в виде профтехучилица или техникума - этим людям в институте, когда начинаются спецпредметы, очень тяжко приходится. В ВУЗе готовят высшее звено швейного производства. Каждый специалист знает, как запустить производство с нуля, обучаются работе с изделиями массового производства и с индивидуальными клиентами. Каждый конструктор, каждый дизайнер работает с САПР и кроме этого обязательно и вручную умеет строится изделие, обязан знать несколько методик построения различных конструкций, не только российские, но западных стран. Кстати, все методики разабатываются специальными научно-исследовательскими институтами. Готовят специалистов высшего звена для швейного производства в СПб два ВУЗа. Выпусники швейных ВУЗов умеют работать и с женской, и с мужской, и с детской одеждой. Работать могут и на на фабрике и в Домах мод , везде своя специфика. Там где выпускаются высокохудожественные изделия, запускаются большие коллекции - там обязательно работают дизайнер и конструктор. Дизайнер не может работать без конструктора, он только придумывает коллекции, отвечает за художественную часть. Хотя их учат и конструировать, но все-же упор сделан больше на художественную часть. Там где коллекции не большие, справляется и конструктор. Потому что знания дизайнера ему даются в обязательном порядке.

Кроме технологов, конструкторов и дизайнеров в ВУЗЕ готовят бухгалтеров шв.производства., менеджеров, маркетологов. Менеджеры и маркетоги и бухгалтеры - они также знаю всю "кухню" швейного производства с нуля, только в небольшом объеме. Учеба сложная, долгая. Сначала в ВУЗе, а потом и всю жизнь. И все-равно все не охватить.
Так, вкратце, обучаются швеи))) Все просто и легко! Особенно когда посмотришь фильм "Просто Мария"...сразу можно свой салон открывать!


А может и правда, флористам не нужно технического и высшего образования? Достаточно наверное и профтехобразования. У вас же ландшафтники - это ваша элита.
Или до флористов еще очередь не дошла???

Вы видимо "пойдете" после парикмахеров. У них уже есть в России высшая школа. А, казалось бы, что там сложного, у этих парикмахеров)))) подумаешь, челку подстричь может каждый флорист и каждая швея) Ножницы есть у тех и у других)))

[Таня Н]

Да вот и скачу с места на место, потому что не терплю, когда как с быдлом обращаются.

[Оленок]

Сообщение от flamingoevent

.......
Вы видимо "пойдете" после парикмахеров. У них уже есть в России высшая школа. А, казалось бы, что там сложного, у этих парикмахеров)))) подумаешь, челку подстричь может каждый флорист и каждая швея) Ножницы есть у тех и у других)))

[Астра]

flamingoevent, Наташа, спасибо, хорошо объяснила про швейную "кухню", тоже ручки чесались, так меня рассуждения уважаемой Онеги про швей посмешили. ) Вообще мне кажется рассуждать о простоте-сложности любой незнакомой профессии со стороны не владея ее тонкостями дело неблагодарное.
Так уж получается что я два в одном - и "швея" с высшим и учусь на флориста, поэтому по аналогии могу сравнить чуть точнее. Так вот тут ты Наташ ошибаешься, 2-х годичники школы "Николь" (образование других школ я естесственно сравнить не могу) это не портные, это именно ДИЗАЙНЕРЫ-флористы -то есть это и художник-модельер - придумать новую идею, нарисуй, и конструктор - дотумкай как ее воплотить, то есть скроИ, и технолог - разработай технологию, а потом все это как простая "швея" своими собственными ручками и воплоти. И все это не считая так называемых смежных знаний о цвете, композиции и тд., которые тоже даются исключительно в практическом применении, а не просто прослушай лекцию и гуляй.
Нужны ли ученикам хороших, настоящих флористических школ еще и корочки о "высшем" - на данный момент глубоко сомневаюсь, ибо ничего эти корочки сами по себе не дадут, как впрочем и любые другие корочки, для этого достаточно пройти в раздел объявлений и посмотреть основное требование к кандидатам - ОПЫТ РАБОТЫ.

[Onega]

Сообщение от flamingoevent

По поводу швеи) Швея - рабочая специальность, самая низкая квалификация у швейников. Они обучены выполнять поузловую обработку изделия, их действия доведены до автоматизма. Заняты швеи исключительно на швейных производствах, где "гонят" массовку. Швея из дня в день выполняет одну и ту же операцию, например, втачивает рукав в пройму.
Чтобы швея имела возможность работать как робот - об этом думают технолог и конструктор. Причем, швеи о технологах и конструкторах, дизайнерах рассуждают примерно так же, как Онега) Все бы и сами смогли, что там делать))) только никак почему-то! Этому оказывается учиться нужно, долго и тяжело. Наверняка у вас, флористов, "палаточница" также рассуждает о флористе-декораторе, флористе-дизайнере. Или, например, моторист о работе механика -техника или механика-инженера.
После швей по уровню квалификации идут портные. Портной - рабочая специальность, это примерно как у вас флористы- двухгодичники. Творческая работа, заняты исключительно в ателье, портные высокого разряда работают в Домах мод. Хороший портной на вес золота. Учат этому полтора года, днем. А потом и всю жизнь учатся, потому что все время появляются новые технологии, новые материалы. Портные зачастую отшивают изделие от начала и до конца, специализация либо мужская, либо женская, либо детская одежда, а также либо верхняя одежда, либо легкое платье. Кроме этого существуют еще изделия из кожи и меха)
Тут все замечательно, только портной не умеет кроить...а кроить - это не взять в руки журнал, снять на кальку выкройку и по ней скроить...это уровень домохозяйки. Кроить обучен закройщик, тоже рабочая специальность, тоже творческая работа. Закройщик знает все типы фигур, знает как работать с базовыми лекалами, как с их помощью скроить ту или иную конструкцию на любую фигуру. Причем имеется специализация по верхней одежде, по легкому платью, по детской одежде, а также по коже и по меху.
Этих специалистов готовят в ТУ. Есть небольшой цикл и художественных предметов.

Далее у "ШВЕЙ" идут техник-технолог, техник-конструктор, которых учат в колледже, имеют определенную специализацию, либо мужской мастер, либо женский. Есть более расширенный цикл и художественных предметов.Тут же участся менеджеры, бухгалтеры среднего звена. В ВУЗ после колледжа приходят и в шоке от объема спецпредметов) а вроде бы уже кое-что знают.

Специально для Онеги - в институте учат и шить! Все технологи и конструктора, дизайнеры начинают именно с этого. Если нет базы в виде профтехучилица или техникума - этим людям в институте, когда начинаются спецпредметы, очень тяжко приходится. В ВУЗе готовят высшее звено швейного производства. Каждый специалист знает, как запустить производство с нуля, обучаются работе с изделиями массового производства и с индивидуальными клиентами. Каждый конструктор, каждый дизайнер работает с САПР и кроме этого обязательно и вручную умеет строится изделие, обязан знать несколько методик построения различных конструкций, не только российские, но западных стран. Кстати, все методики разабатываются специальными научно-исследовательскими институтами. Готовят специалистов высшего звена для швейного производства в СПб два ВУЗа. Выпусники швейных ВУЗов умеют работать и с женской, и с мужской, и с детской одеждой. Работать могут и на на фабрике и в Домах мод , везде своя специфика. Там где выпускаются высокохудожественные изделия, запускаются большие коллекции - там обязательно работают дизайнер и конструктор. Дизайнер не может работать без конструктора, он только придумывает коллекции, отвечает за художественную часть. Хотя их учат и конструировать, но все-же упор сделан больше на художественную часть. Там где коллекции не большие, справляется и конструктор. Потому что знания дизайнера ему даются в обязательном порядке.

Кроме технологов, конструкторов и дизайнеров в ВУЗЕ готовят бухгалтеров шв.производства., менеджеров, маркетологов. Менеджеры и маркетоги и бухгалтеры - они также знаю всю "кухню" швейного производства с нуля, только в небольшом объеме. Учеба сложная, долгая. Сначала в ВУЗе, а потом и всю жизнь. И все-равно все не охватить.
Так, вкратце, обучаются швеи))) Все просто и легко! Особенно когда посмотришь фильм "Просто Мария"...сразу можно свой салон открывать!


А может и правда, флористам не нужно технического и высшего образования? Достаточно наверное и профтехобразования. У вас же ландшафтники - это ваша элита.
Или до флористов еще очередь не дошла???

Вы видимо "пойдете" после парикмахеров. У них уже есть в России высшая школа. А, казалось бы, что там сложного, у этих парикмахеров)))) подумаешь, челку подстричь может каждый флорист и каждая швея) Ножницы есть у тех и у других)))

Ja ne govorila chto visshee iskluchayu fo floristike.....ja govorila, chto sklonyayus bolee k razryadnosti i masterstvy v rabochix professijax kak florist!
Florist- ETO PRODAVEZ ZVETOV! Dizajnerstvo vo floristike ne bolee chem krasivoe slovo...dekorator sootvetstvyet dejstvitelnosti!
Ja gorzhys svoej professiej, ne zavisimo ot togo chto ona rabochaja! I y menya est lichnie ambizii dostignyt bolshego v moej professii florista....no mne dostatochno tex znanij chto ja polychila tyt v Evrope chto bi rabotat floristom, otkrit svoe delo i imet vozmozhnost lichno razvivavtsya i delitsya s VAMI!

Kak i vo vsex institytax , vse vse nachinayut s nylya! Shit, rezat, chertit...azi vse znayut eche so shkoli!
Eto izvestno ne tolko mne! Ja govorila o vrachax vishe!

Florist - eto prezhde vsego prodavez zvetov! Ne nado meshat vse vmeste....i obobchat.....!
Ny koli Visshee FLORISTICHESKOE tak aktyalno sredi floristov Rossii to vidimo nado Akademii otkrivatsya bistree !

Floristi foruma imeyut yzhe massy diplomov o Visshem obrazovanii....a idyt rabotat floristami....to est torgovat zvetami! Kuda proche....ychenie vo floristike!
Ja poslednij raz tyt otpisalas...po moemy ja razgovarivayu s forumom na nedoponimanii ot togo, chto pochti nikto ne ponimaet chto FLORIST-ETO PRODAVEZ ZVETOV PREZHDE VSEGO!! Rassyzhdenie o dizajnerstve i visshem vo floristike mozhet prodolzhatsya dalshe!
Vsem ydachi i SPASIBO za vnimanie!
florist Onega

[СветланаL]

Для продавца в магазине, вполне возможно, достаточно получить квалификацию флориста или мастера-флориста, это уже очень хорошо. Но для разработки больших мероприятий требуется очень многое сверх того. В журнале Цветы был снимок чертежа Томаса де Брюна для бала роз... или в Альден Бизене - чертежи Роберта Кунэ для какого-то другого мероприятия... Это уровень инженера-конструктора,архитектора, никак не меньше. Или отдельно его нанимать каждый раз, когда хочется что-то спроектировать? В этом, кстати, один из секретов успеха Оста... Он сам себе и конструктор и архитектор...

[Астра]

Онега, не соглашусь, у профессии флориста точно также много воплощений, как и у любой другой профессии, это ты выбрала для себя главным именно продажу. А вот дипломированные продавцы могут и обидеться, продавать - это тоже отдельная профессия, на которую по хорошему тоже учат с кучей специальных знаний. )

Онега, если можешь, пиши пожалуйста русскими буквами. Пытаюсь почитать, глаза "сломать" можно))) Уйду сейчас от компа, вечером попытаюсь порасшифровывать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от СветланаL

Для продавца в магазине, вполне возможно, достаточно получить квалификацию флориста или мастера-флориста, это уже очень хорошо. Но для разработки больших мероприятий требуется очень многое сверх того. В журнале Цветы был снимок чертежа Томаса де Брюна для бала роз... или в Альден Бизене - чертежи Роберта Кунэ для какого-то другого мероприятия... Это уровень инженера-конструктора,архитектора, никак не меньше. Или отдельно его нанимать каждый раз, когда хочется что-то спроектировать? В этом, кстати, один из секретов успеха Оста... Он сам себе и конструктор и архитектор...

РЕСПЕКТ ТОМАСУ де БРЮНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уважаю!

[Таня Н]

По моему этот форум существует для профессионального общения , а не для распространения сплетен. Фламинго, Вы же не знаете Юрия, не учились у него, зачем-же его пинать из-под тишка. Все основания к этому только то что кому-то когда-то его юмор не понравился.Учеников которые остались от его преподавания в восторге гораздо больше недовольных.
Конечно посты "Академии" рекламы этому учебному заведению не делают. Хотя кто знает, худая слава это тоже реклама.

[Onega]

Сообщение от flamingoevent

Онега, если можешь, пиши пожалуйста русскими буквами. Пытаюсь почитать, глаза "сломать" можно))) Уйду сейчас от компа, вечером попытаюсь порасшифровывать.
Prostite menya , ja na rabote...net rysskoj programmi na rabochem kompe!Добавлено через 1 минуту


РЕСПЕКТ ТОМАСУ де БРЮНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уважаю!

Nichego novogo tyt net, vse floristi DOLZHNI ymet delat eskizi svoix rabot, vitrin, exponirivanija i td....eto rytina !
Pered lubimi sorevnovaniyami vse polychayt zadanie i vse delayt eskizi i planiryut svoyu raboty...material....esli etomy ne ychat v shkole floristov v Rosii , to eto probel v obrazovanii. Ja zametila chto v Nikol ne silno pridayut znacheniy risovanija eskiza byketa , pered nachalom raboti! Zhal!

[Onega]

Сообщение от Таня Н

Девочки-мальчики. Професия флориста,-дизайнера если мы не хотим что-бы нас опускали до уровня продавцов в палатке, как этого очень хотят некоторые работодатели ДОЛЖНА базироваться на высшем образовании. Я лично не понимаю, почему флорист дизайнер- это рабочая профессия, чем она хуже дизайнера по интерьеру или полиграфии ? Еще до того как я пошла учится в "Николь" я уже поняла, что к флористике более чем применима та самая схема расширяющегося круга, которой описывается соотношение того что человек знает и не знает о мире.Иначе бы я не тратила свое время и деньги. Если честно, на овладение этой профессией уже сейчас, в начале пути у меня ушло больше сил и времени, чем на бухгалтерию в свое время. Конечно и бухгалтер учится все время,иначе это не бухгалтер, а счетовод. В СССР бухгалтер был специалистом с о средним специальным образованием, а сейчас какой идиот возьмет тебя на работу без высшего? Если рассуждать что флористика это в основном ручной труд, поэтому и профессия рабочая, тогда и художник, и актер то-же рабочие. Кстати о Европе. Высшее образование у актеров там кажется тоже отсутствует.

"Prodavez v polatke" XM:::...... ne nado ynizhat tex kto dejstvitelno rabotaet, prosto im ne xvataet imenno floristicheskógo , 2 godichnogo....znanij!

Кто такой Юрий??? Про Юрия вам хочется думать, думайте на здоровье. Я его не знаю. Меня же радует, что в Николь Наталья Мелихова появилась в преподавателях, если я ничего не путаю.

[Таня Н]

Наташа прекрасный праподаватель и мне очень нравиться , но преподает она уже давно.
Вот поэтому я и подумала, что Вы о недавних переменах говорите.

Добавлено через 7 минут
Онега, продавцы в палатке у нас учаться не продавать, а "Впаривать тухлятину". И болше ничего знать не желают. Профессионализм продавца для нас, это продать что угодно и главное быстро, что-бы прокупатель опомниться не успел. И как правило это приезжие из Молдавии и Украины, которые согласны работать без оформления, с дикими переработками, и в кошмарных условиях.Высший пилотаж для них это клеить мертвую розу и надевать "Наморднички" посыпать блестками, и прочие приемы мумифицирования цветов.

Наташ, я пока ничего отсюда не убирала, кроме одного не относящегося к теме своего поста. только сюда перенесла дубли. )))

У нас в стране вообще со швеями и закройшиками весело: Кира Пластинина (модный, типа, бренд) например, отшивает всю свою одежду кроме опытных образцов в Китае. Нормально? Фирме выгоднее держать одного дизайнера, который будет туда- сюда мотаться, чем нанять приезжих и шить где- нить в подмосковье...

На мой взгляд не важно, что написано в документах у флориста. Потому, что знаю некоторых выпускников двухгодичной Николь, которые не могут сложить спираль. У нас параллельная группа что на лекциях делает, Тань, помнишь, как Наташа рассказывала? Если человек не хочет, никто не в силах вложить знаний в его голову и переставить руки из одного места.
Флористика, как и та же бухгалтерия, как и то же моделирование одежды, требует СТАЖА и постоянного повышения квалификации. У меня есть диплом с присвоением мне квалификации "Мастер цветовод- декоратор" 17 летней давности. И что? Это же не тот мастер, коим стали недавно 13 талантов, которыми мы гордимся! Тогда не было ещё понятий ни "флорист" ни тем более "дизайнер", квалификационная сетка была, я получила высший тогда 6 разряд. А теперь вот учусь опять и буду учиться всю свою жизнь. У Лерша и Оста в том числе.
А некоторые (не будем показывать пальцем) вообще не считают нужным учиться. Зато учить других это с удовольствием. Только не учитывают, что для этого надо быть Лершем )))

[Таня Н]

Вообще-то спираль нам тренировать в школе редко приходится, а навык как то быстро утрачиваеться. Правда и восстанавливается быстро. Одного 8-го марта хватает. Ты как живая?

Почти))) Отхожу потихоньку.

Нашла ты Наташ, кого в пример привести. Пластинина - дочь богатого папы. У девочек должны быть игры.
В Китае заказывают партии в отшив потому-что там дешевая рабочая сила. Не все же там отшиваются.
У нас разве мало в стране дизайнеров? Все же в деньги упирается. Чтобы дизайнеру пробиться, недостаточно одного таланта, нужно много денег вложить. На плаву удержаться и иметь возможность творчеством заниматься - нужно много массовки отшивать и продавать. Так все работают, эксклюзивные вещи + одежда на массового потребителя.

Наташ, я привела Пластинину только потому, достоверно что знаю эту кухню от человека, который у неё работает. Про других не знаю. ))