Взаимодействие флориста и фотографа и результат на фото

[onlycrew]

Я, кстати, хочу сказать, все эти новомодные приёмы, как ни странно, меня особо не пугают, ну кроме "невесты-зомби") И что я, в принципе, не против своего видения у фотографа, которое описано в статье. Но только и исключительно если помимо этого креатива есть еще и нормальные кадры в адекватном процентном соотношении с креативом - с нормальной резкостью, цветопередачей и построенные по законам композиции.

[yla]

Олеся ,мне кажется автор хотел сказать ,что "новомодные" и "свое видение" - это прикрытие отсутствия элементарного образования.. В чем я с ним абсолютно согласна.. а у нас не так? Сначала классические каноны доведи до состояния качества. ,где придраться не за что..,а потом и о своем почерке и видении говори.. ,а не наоборот..,перечеркивая все каноны ,не им выведенные..

[Nimriell]

У меня летом девочка очень придирчево выбирала цвет букета под цвет платья. Получилось очень красивое попадание, прямо заглядение. А фотограф обработала ВСЕ фото этой новомодной фигнёй под ретро, которая съела и цвет платья, и цвет букета. Вот нафига, спрашивается?
что сделал фотограф:


как было на самом деле:


Добавлено через 1 минуту
но это ещё ладно, я вам вечером ещё примерчик выложу, вообще обхохочетесь. Представляете себе зелень алхемилы? Фото обработано так, что она выглядит жуткой, полусгнившей осенней травой.

[onlycrew]

Меня еще расстраивают переэкспонированные фото, где букет вообще выглядит белым пятном.



Добавлено через 52 минуты
Вот даже теряюсь, куда выложить, то ли в "плохие и непрофессиональные" то ли сюда... Тут что букет, что фото...
Фото не из архива древних времён)) Не поверите, но даже с таким уровнем съемки и обработки народ сейчас пытается вылезти в "свадебные фотографы"

[Астра]

Сообщение от onlycrew

А самой невесте???
Сейчас в "тренде" детали))

Олесь, перефразируя и с точки зрения фотографии - сейчас в МОДЕ крупные планы чего-либо (неважно чего) на сильно размытом фоне, а чаще всего получается нечто в "мыле". В этом нет ничего плохого, если только такой прием оправдан хоть какой-то мыслью, а не тупо модой, технически хорошо выполнен (не с помощью фотошопа) и оригинален. Все эти ботинки и туфли, колечки на цветочках и тд. в свадебной фотографии - это теже самые американские "веники" во флористике. Правда на американских свадьбах это обычно трендовая обувь типа босоножек Маноло Бланик или Джимми Чу, а колечки с брильянтами на пару каратов или украшения любимой бабушки, а если галстук жениха, то это натуральный шелк ручной работы за пару тысяч долларов или наоборот - галстук любимого дедушки, в котором женилась половина семьи, то есть съемка подобных деталей это не бессмысленная фотосессия "обуви", в этом есть некий смысл и посыл. Наши как обычно тупо "слизали" модную идею, совершенно не вдумываясь в ее смысл. Одно слово - мода. Правда мне кажется это так уж страшно, это всего лишь некие рамки, в которых приходится работать, но талантливому человеку это не помеха.

НО! даже если фотограф не тупо отснял обувь с кольцами и цветами - все равно фотосъемка отдельных деталей остается и должна оставаться всего лишь антуражем свадьбы, а не самоцелью для фотографа и это абсолютно принципиально и единственно правильно для съемки свадьбы (по большому счету конечно). На мой взгляд главное на свадьбе это снять эмоции, а не отдельные детали. А если фотограф при всем этом еще и о каждом конкретном ракурсе задумывается, то это уже мастерство.

И еще, не знаю правда как объяснить словами - когда фотографируешь в режиме репортажа (основные фото со свадьбы относятся именно к репортажу, то есть если глобально, к искусству поймать момент), ты НЕ думаешь о каждой отдельной детали на фото, ты думаешь и должен думать о картинке в целом. Даже когда я снимаю флористику на показе мне приходится выбирать что для меня важнее в каждый момент на фото - общий план, девушка модель, букет или отдельные его детали и тд. Но мне проще, поскольку мне всегда важнее флористика, то все фото где букет вышел плохо я просто выкидываю в помойку.
Могу отослать желающих к книге Александра Лапина "Фотография как", но не думаю что кто-то пойдет.

Это что касается претензий к фотографам.

Но есть и обратная сторона медали, которая наверное хорошим флористам даже и в голову не приходит - плохая или посредственная флористика, которой мне кажется все еще очень много. Ну и как даже неплохие фотографы вдумчиво "приучатся" использовать цветочное оформление свадьбы при фотосъемке?
Я видела дофига хороших свадебных фотографий с отвратительной флористикой, увы. :(

Короче - снимайте сами (10 раз), договаривайтесь с фотографами напрямую или даже заказывайте фотосессии сами за свой счет, если это большое, красивое или необычное оформление. Осталось только придумать как мотивировать невест. Может предлагать им сертификаты на скидку взамен присланных фото? Народ у нас любит халяву, а шанс "попасть" на этот сертификат не так уж велики, вряд ли невеста через год побежит опять замуж, а подругам не отдадут из вредности. ))

[Астра]

Сообщение от Nimriell

У меня летом девочка очень придирчево выбирала цвет букета под цвет платья. Получилось очень красивое попадание, прямо заглядение. А фотограф обработала ВСЕ фото этой новомодной фигнёй под ретро, которая съела и цвет платья, и цвет букета. Вот нафига, спрашивается?
что сделал фотограф:


как было на самом деле:


Добавлено через 1 минуту
но это ещё ладно, я вам вечером ещё примерчик выложу, вообще обхохочетесь. Представляете себе зелень алхемилы? Фото обработано так, что она выглядит жуткой, полусгнившей осенней травой.

Вот как раз выше про это написала - фотографу нужна и важна КАРТИНКА, а не букет, платье невесты и тд. Красивая картинка - это и есть работа фотографа.

Что касается отдельно тонирования, то это частый, хороший и правильный прием, потому что так серия фотографий смотрится одним целым, придает настроение и лучше воспринимается зрителями, что опять-таки основная работа фотографа.

[onlycrew]

Сообщение от Астра

На мой взгляд главное на свадьбе это снять эмоции, а не отдельные детали.

Рит, я согласна с тобой. Но уж если взялся снимать крупные планы (детали) - то тогда делай это хорошо и красиво. Раз красивая картинка важна.

[Астра]

Сообщение от onlycrew

Меня еще расстраивают переэкспонированные фото, где букет вообще выглядит белым пятном.



Добавлено через 52 минуты
Вот даже теряюсь, куда выложить, то ли в "плохие и непрофессиональные" то ли сюда... Тут что букет, что фото...
Фото не из архива древних времён)) Не поверите, но даже с таким уровнем съемки и обработки народ сейчас пытается вылезти в "свадебные фотографы"

Олесь, в режиме свадебной съемки технически невозможно сфотографировать белый букет на белом платье, поэтому фотографу придется чем-то пожертвовать и это естественно будет букет, а не невеста. Ну и еще это модно и именно в свадебной фотографии. Справедливости ради не могу не сказать, что иногда переэкспонированное фото как картинка выглядит лучше и еще это не считается ошибкой, если это сделано с определенной целью, даже серьезные фотобанки принимают такие фото.

Приведенный пример похабный просто весь. :(

Добавлено через 8 минут

Сообщение от onlycrew

Рит, я согласна с тобой. Но уж если взялся снимать крупные планы (детали) - то тогда делай это хорошо и красиво. Раз красивая картинка важна.

Нет Олесь, не получается, потому что у флориста и у фотографа разные цели и это правильно. Не может фотограф думать как угодить всем декораторам свадьбы как события - дизайнеру платья, флористу, визажисту, парикмахеру и тд. Более того - и не должен категорически.

Не обижайтесь, но мне кажется что флористы как-то со временем начинают отрываться от реальности и думать что букет это, по меньшей мере, второе главное "лицо" на свадьбе после невесты и все прям должны вокруг него бегать, прыгать, скакать и правильно снимать.

[onlycrew]

Я сама всегда снимаю свои работы (и букеты и оформления), а с невестами договариваюсь не на отдельные фото букета, а на фотографии, где виден целостный образ пары. Там же и работа самого фотографа, и букет, и работа стилиста (прическа + макияж), и грамотный подбор платья и костюма - т.е. работа целой команды. И этот красивый образ должен остаться на память у невесты хоть на одной фотографии. А получается, даже не беря во внимание хотение флористов о ракурсе букета, что у невест часто не бывает более-менее приличного результата вообще(

п.с. - Говоря о ракурсе в старт-посте, я говорила не только о свадебных фотографах, но и о совместных фотосессиях. Там уж точно не репортажная съемка - все работают себе на портфолио. А зачастую и там получается: сам не подскажешь, не повернёшь букет/руку модели - никто о тебе не подумает. Но я своим любимым девочкам фотографам уже ликбез по наиболее выигрышным ракурсам букетов провела, надеюсь, им пригодится)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Астра

Вот как раз выше про это написала - фотографу нужна и важна КАРТИНКА, а не букет, платье невесты и тд. Красивая картинка - это и есть работа фотографа.

Сообщение от onlycrew

Рит, я согласна с тобой. Но уж если взялся снимать крупные планы (детали) - то тогда делай это хорошо и красиво. Раз красивая картинка важна.

не получается, потому что у флориста и у фотографа разные цели и это правильно. Не может фотограф думать как угодить всем декораторам свадьбы как события - дизайнеру платья, флористу, визажисту, парикмахеру и тд. Более того - и не должен категорически.

Рит, я запуталась... Важна ему картинка или не важна? Если он всё же взялся снимать "детали", должна получиться красивая картинка или не должна, всё-таки?

Я же не говорю, снимите нам то и это, я говорю, раз уж сами взялись снимать - сделайте это красиво.

Добавлено через 7 минут
Рит, я вообще не люблю выяснять, кто кому чего должен, а в этом щекотливом вопросе и подавно. Но всё же...

А если сама невеста просит снять букет, туфли, кольца, декор зала etc крупным планом... Должна быть красивая картинка или нет?
У меня был случай, когда невеста активно участвовала в подготовке к оформлению, сама делала какие-то мелкие, но важные ей детали и лично попросила фотографа уделить этому внимание.
Но в итоге ничего не получила, самым лучшим вариантом оказались мои фото оформления, хотя она очень ждала проф.фото. А фотограф, оказывается, ничего не должен, не смотря на просьбу заказчика...

Сейчас ведь многие невесты сами, пусть и в угоду моде, но уделяют внимание этим свадебным мелочам, как-то туфли, кольца, букет, и даже выделяют время на фотосессию. Тут даже не стоит говорить о репортажнoй съемке, к ней нет прeтензий, мы от нёё ничегo и не ждём. Но когда и с фотосессии нет удачных кадров, то это уже странно...

Я сама снимаю на оформлениях и прекрасно понимаю всю сложность. Было бы у меня желание быть фотографом и техника получше, думаю я бы и с этим справилась и уже не на любительском уровне . Я сам себе флорист, сам фотограф и сам постобработчик. Я говорю о том, что если в этой тыще кадров нет хоть одного нормального с букетом, то что-то тут не так. А невеста ведь букет выбирала и подбирала, представляла себя в образе, заплатила за него нормально. Так что скорее не с претензиями, а с недоумением. Неужели красивый кадр хуже некрасивого. И еще раз - я не о репортажной съемке, а о фотосесии невесты или просто фотосессии.

[Маняша]

Что далеко ходить,расскажу про собственный опыт.На свадьбу нанимали фотографа не какого попало,так он слушать даже не хотел что я ему про фото букета говорила,щелкать его он начал сверху, стоящим еще в вазе(он ее на пол поставил)я чтоб не портить настроение попросила маму объяснить как мы это видим.Думаете он прислушался,да дудки,сделал все равно по своему (типа он лучше знает и нечего ему тут указывать)Это на лице написано было.Его спасло то, что основные фотографии действительно были хороши и было из чего выбрать,второй букет который специально для фотосессии делала вообще остался почти незамеченным,на детали никакого внимания,злилась когда все это еще и через 6 мес увидела,но увы и ах,не переделаешь.
С летней свадьбы невеста на форум выложила фото с благодарностью,но снято было так,мне стыдно стало,пришлось вслед свою версию выложить.Стараемся снимать сами,от невест не допросишься.

[onlycrew]

Вы нанимали как флорист или как невеста?

[СветланаL]

Я как-то случайно забрела в одно файлохранилище - там было очень много книг по фотографии, в частности, было несколько книг знаменитых свадебных фотографов. И часть из этих книг - просто тупо учебники - что именно и как должно быть снято на свадьбе. Позы, ракурсы, элементы, просто списком с примерами. Я это не скачивала, боюсь, что найти еще раз не получится. Но факт в том, что самые профессиональные фотографы эти списки постоянно в голове держат. Отдельно от репортажной съемки, где можно поймать или не поймать что-то интересное - именно программа на фотосессию - что он обязан успеть отснять, чтобы это у невесты было. Понятно, что вроде со стороны кажется довольно тупо постоянно снимать всех в одних позах, в одних и тех же ситуациях, но не забывайте, что альбом-то у невесты один! А не сотня, и что она их сравнивать не может. Обратите внимание на снимки зарубежных фотографов - ну вот хотя бы один стандартный снимок, где просто руки невесты держат букет на фоне платья - у всех этот снимок есть, как близнецы-братья, можно даже по этому признаку довольно уверенно вычислять иностранных флористов - именно по фото.

Далее - я очень далека от мыли, что фотограф - это такой свободный художник, который ТАК ВИДИТ, зависит от музы и состояния мозжечка. Фотограф - это тот же работяга на свадьбе, который обязан выполнить свою работу. И, я думаю, можно было бы очень помочь и самим себе, и невестам, если составить приложение к договору с фотографом, в котором должно быть четко прописано, какие снимки обязаны быть в тех сотнях фото, которые фотограф обязан отдать невесте. И раскидать эту информацию на невесте.инфо, на всех аналогичных ресурсах. Списки можно было бы взять из такой книги, какую я описывала. Если удастся ее найти. И тогда... может быть окажется, что спорить вообще не о чем.

Потому что - если мы считаем букет невесты центром композиции и важной частью имиджа, то у фотографа нет права это игнорировать. В противном случае вообще зачем тогда этот букет нам заказывают? Просто по привычке? В общем, я думаю, что вопрос тут по сути не в наших интересах, а в интересах невест. Хотим помочь им и себе - это одно направление деятельности.

Если же считать, что задача фотографа - показать свое искусство, изобразив жениха и невесту в футуристическом стиле или в кубизме... тогда совсем другое дело. Я думаю, что картинка картинке рознь. Если цель именно картинка, а интересы жениха и невесты побоку - то это уже большой художник, и какие к нему могут быть претензии? Ведь он занят именно самовыражением за счет молодоженов. Но почему-то в работах очень классных и дорогих фотографов, как например тот, который часто для Янины снимал - так там не было ни состаренных фотографий, ни заездных приемчиков - были просто очень красивые и реалистичные фото молодоженов, и в том числе и букетов. Я думаю, что именно это и есть профессионализм, когда фотограф уметт оставлять свое ЭГО запертым дома в шкафу, выходя на работу.

Кстати сказать, я считаю, что и флористам это не помешает - четко помнить, что они подчеркивают красоту невесты, а не показывают свои невероятные умения... Ну вот, как-то так.

[Маняша]

Олеся,как невеста, несколько лет назад,но фотограф знал что я флорист.Очень хотелось найти этот букет,но малыш времени не оставляет,иногда вот заглядываю пока спит,он у меня совсем еще маленький.

[onlycrew]

Сообщение от СветланаL

ликбез для начинающих свадебных фотографов. Можете перенести в тему о взимодействии с фотографами... в общем - как хотите.

Дмитрий Майстренко - В помощь начинающему свадебному фотографу.

[Васин Сергей]

Всем доброго дня! Давно что- то я не заходил на форум.
К сожалению первоначальное сообщение благополучно удалилось с выключением интернета.
А может это и к лучшему

На самом деле проблема не в фотографах, поверьте мне, что эта профессия сейчас страдает больше всех других. За счет доступности фотокамер и соц.сетей таких как " Инстаграм" , но речь сейчас не об этом .

Проблема в понимании кто такой фотограф. Самое распространенное и ошибочное мнение, что фотограф должен уметь фотографировать все. Это не так!
Поясню.
Эта профессия охватывает различные виды и жанры съемок: Анималистика, портреты, предметная съемка, макросъемка и т.д

И для каждой съемки существует свой подход и оборудование.

Согласитесь, что нелепо просить анималиста сфотографировать натюрморт , а "предметника" осуществить съемку животных.

Поэтому глупо просить специалиста по свадебной фотографии ( это портретная и репортажная съемка) фотографировать предметы (композиции, букет и.т.д)

На съемки оформления "Садов Давиля" наша компания специально приглашала фотографа специализирующегося на предметной съемке. Вот и весь секрет

[yla]

Сергей огромное спасибо за разъяснение..,я примерно интуитивно так и догадывалась..
Олеся ,тоже спасибо за ссылку..,очень здраво.

Добавлено через 13 минут
"Поэтому и Вы, как профессионал в своем деле, продайте Клиенту то, что он хочет, но делайте то, что ему на самом деле НУЖНО".

Вот ,это супер! Сказано донельзя точно!

[Васин Сергей]

На счет того, что флорист должен фотографировать все сам... Тут спорный момент.

Если Вы руководите или участвуете в оформлении площадки, то у Вас не будет времени на съемку.
Для того чтобы красиво и правильно сфотографировать зал и букет невесты в режиме реального времени нужно достаточно много времени и терпения.
Поясню.
1) Самостоятельно сфотографировать букет невесты на красивом фоне очень сложно. По той причине, что большинство флористов отдают заказ вечером или рано утром, перед монтажом площадки. Поэтому для хорошего результата нужно заранее продумать " где? " и "как?"
2) Для фотографии зала требуется достаточно много дополнительного оборудования (штатив, свет, отражатели и т.д) Все это оборудование занимает пространство, что для оформителя может быть критичным. Съемка зала отнимет не только Ваше личное время, но и сотрудников ресторана или кетренговой службы.
3) А съемка невесты с букетом для флориста вообще ТАбУ. Только дурак захочет в этот день общаться с невестой

[yla]

Все так Сергей,но вы подходите с профессиональной точки зрения,прям уже как фотограф. скажу ,что если все четко планировать и уже заранее себе на фото выделять время- то можно ,хотя конечно тут не до доп оборудования.. букет - фоткать на специальном месте ,заранее его продумав. Я привлекаю фотографов профессиональных,что говорить - разница ощутима,но они тоже не на все проекты могут приезжать ,да и ловлю себя на мысли и девочки выше тоже это подтверждают,что даже из их вариантов - не всегда то что хочется видеть,,хотя вроде я им рассказываю,что хотелось бы видеть ,но факт фактом. Потому - их фото - это для иммиджа ,а наши -для понятия общей картины .. одно другого не исключает..

[СветланаL]

Сереж не соглашусь с тем, что для свадебного фотографа отснять предметку невероятно сложно - обучение начинают всегда с предметки, а не с портрета, так что для классного портретиста отснять букет невесты не должно представлять ни малейшей проблемы.
Но вообще - согласна, что лучше фотографировать самим. И для этого проще всего держать то, что я сделала сейчас - постоянный угол со студийным светом, на котором нужно только нажать кнопку выключателя - и можно снимать. Иначе на самом деле - только подготовка съемочного места займет неадекватно долгое время.

Но! После того, как мы отсняли букет сами - идеально, с нужной стороны и со всеми необходимыми деталями - нам все-таки важен портрет невесты с этим самым букетом. А вот этого как раз мы и не получаем. То есть проблема, на мой взгляд, не в том, что они этого НЕ ДОЛЖНЫ уметь, а то, что они вообще ничего не умеют. Ни предметной съемки, ни портрета - вообще ничего. Причем этого не умеют ни начинающие "хирурги, которые только что приобрели перочинный ножик", ни знаменитые якобы фотографы, которые их обучают - я смотрю по результатам этих метров. И это печально.

[Nimriell]

Профессиональный фотограф понимает, что невесте важен букет и "отрабатывает" несколько хороших кадров с его участием обязательно. Это у них уже в подсознании. Только мастеров такого уровня на нашем свадебном рынке мало(