Стабилизированные или консервированные растения - аналог искусственных цветов!

[natalik]

Сообщение от kpuchko

Скажите, я так поняла, что стебля у бутона нет. И как же его тейпировать? И оазис используют для сухоцветов? Какие еще есть особенности работы со стабилизированными цветами?

Действительно стебля у бутонов нет. Информации, как работать с таким материалом, мне взять было негде и все пришлось делать методом проб и ошибок.
-Цветок или бутон.Ножку я делаю из герберной проволоки. Бутон у основания протыкаю 2 проволоками крест на крест, а под бутоном закручиваю в одну, главное не переусердстовавать, иначе выдерните всю проволку, а бутон в руке просто рассыпиться.
-Листья. С листьями я поступила примерно таким же образом. Собирала по 3 литста вместе протыкала и аккуратно закручивала, для крепкого сцепления использовала клей. Если было необходимо сэкономить листь, я делала так: брала лист ровняла ножница ту часть где лист присоединяеться к ветке, чтоб был ровный край. Затем складывала лист пополам, в сгиб вкладывая проволоку и так же закручивала и подклеивала.
-Основа. Для основы в свадебном букете я использовала традиционную порт-букетницу, но заменила живой оазис на сухой. Вставляя бутоны и листья подклеивала у основания.Кстати, за основу, везде идет сухой оазис, он легкий и удобный в работе.
Если интресно, какая -то конкретная работа, то я, с удовольствием, подробно опишу ее.

[СветланаL]

Ну,что ж... наверное,можно и так... я лично не вижу никакого смысла в создании стебля и последующем использовании портбукета и сухого оазиса. Я и портбукет с оазисом для живых практически никогда не использую в свадебных...А уж тут... Но это как кому нравится... Технологии новые,каждый для себя нарабатывает то,что ему удобней и привычней.

[Астра]

К посту natalik - а я думала что поскольку тут весь материал в виде, если так можно выразиться - "запчастей", то в работе используется просто монтажная техника.

[kpuchko]

Сообщение от natalik

Действительно стебля у бутонов нет. Информации, как работать с таким материалом, мне взять было негде и все пришлось делать методом проб и ошибок.
-Цветок или бутон.Ножку я делаю из герберной проволоки. Бутон у основания протыкаю 2 проволоками крест на крест, а под бутоном закручиваю в одну, главное не переусердстовавать, иначе выдерните всю проволку, а бутон в руке просто рассыпиться.
-Листья. С листьями я поступила примерно таким же образом. Собирала по 3 литста вместе протыкала и аккуратно закручивала, для крепкого сцепления использовала клей. Если было необходимо сэкономить листь, я делала так: брала лист ровняла ножница ту часть где лист присоединяеться к ветке, чтоб был ровный край. Затем складывала лист пополам, в сгиб вкладывая проволоку и так же закручивала и подклеивала.
-Основа. Для основы в свадебном букете я использовала традиционную порт-букетницу, но заменила живой оазис на сухой. Вставляя бутоны и листья подклеивала у основания.Кстати, за основу, везде идет сухой оазис, он легкий и удобный в работе.
Если интресно, какая -то конкретная работа, то я, с удовольствием, подробно опишу ее.

Спасибо за ответ. Обращаюсь ко всем, требуется мнение флористов-1. насколько в нашей консервативной стране возможен спрос на данные цветы? 2. Что потребители об этой альтернативе говорят? 3. Нет ли ощущения, что это модное веение (а мода очень переменчива)?
Почему спрашиваю: вроде бы это скорее искусственные цветы нежели живые, а стоимость на порядок выше.

[yla]

Да,вы правы ,я думаю,что это скорее модное явление,та к сказать,забытое старое только преподнесено под другим соусом,от самого названия "стабилизированные",мы с этим материалом " игрались" лет 10-12 назад,как глицериненые,приходил вместе с сухоцветами,весь тот же самый ассортимент.а еще придумали байку про 5лет сохранности и что якобы пропитаны цветы неким бессмертным составом.Когда люди с меня требовали эти чудо-цветы ,я никак не могла понять о чем речь,потом увидела рекламу и догадалась.Но народ то думает что они живые,и требовали какой то порошок....Вот так реклама умеет преподносить товар!Плюсы-что они на вид действительно смотрятся не плохо,правда не все,да и ассортимент достаточно низкий,не все цветы можно заглицеринить,да и не дешево,поэтому я использую вперемежку с искусственными.Минус-ломкие,поэтому о каком сроке может идти речь,да и полуфабрикаты- тоже минус.А про спрос-не думаю,что большой,такой же как и ко всему неживому,людей не проведешь!

[СветланаL]

То,что это не заглицериненый материал - это точно. В коробочках,в которых они пришли - на упаковочном материале - остатки краски,но не жировые пятна,как были бы от глицерина. Да и с материалами глицериновой консервации я работала - тут ощущения совсем другие. Скорее похоже на фриз драйд - только еще и процесс окраски они разработали. Но розы большего размера ко мне пришли и на низкотемпературную сушку даже не похожие. Совершенно идеальные,и более гибкие... разумеется,никто не станет раскрывать настоящие секреты обработки...

По-моему,если люди приходят и требуют чудо-цветы - нужно обрадоваться и продать их им... Заодно и свой профессионализм продемонстрировать - далеко не все смогут так уж сразу с ними работать - технологии тут должны быть совершенно другие. Разумеется, никакие пожизненные гарантии я бы давать не стала... Но в России больше привыкли к сухим цветам - и знают,что такие композиции не на всегда... Совершенно непонятен негатив в данном случае,Вы уж извините.

[levada]

Сообщение от СветланаL

То,что это не заглицериненый материал - это точно. В коробочках,в которых они пришли - на упаковочном материале - остатки краски,но не жировые пятна,как были бы от глицерина. Да и с материалами глицериновой консервации я работала - тут ощущения совсем другие. Скорее похоже на фриз драйд - только еще и процесс окраски они разработали. Но розы большего размера ко мне пришли и на низкотемпературную сушку даже не похожие. Совершенно идеальные,и более гибкие... разумеется,никто не станет раскрывать настоящие секреты обработки...

Свет, лет 5 назад, увидев на выставке стенд Verdissimo, заинтересовалась технологией стабилизации цветов и растений. Прочитала достаточно, в основном, на иностр.сайтах. Жаль, ссылок не сохраила. Там вот что. Основные плантации фирмы находятся в ЮАР. И ноу-хау состоит в том, что уже на полях и цветы и зелень поливают специальным раствором. Вот состав этого раствора и является большим секретом фирмы. Именно его составляющие и композит превращают живой цветок в такую фактуру, которую назвали "стабилизированной". Я думаю, что при небольшом мозговом штурме с твоим БМ вы сможете понять, что это за раствор может быть такой.

[yla]

А никакого негатива нет,расказала что думаю об это материале.Я абсолютно уверена,что чудес не бывает,глицерин не глицерин,не важно.Во первых,даже те цветы,что на " ножках",не замечали,очень искусстно приделаны к ним и искусственно покрашены-а это уже говорит о их неестественном происхождении. А я и продаю их,когда люди спрашивали,обрисовывалась совсем иная картинка,грубо говоря ,когда спрашивали,то не сами цветы,а порошок.А когда я приносила Стабилизированные у них на лице было разочарование.Я говорила о странной рекламе.А о плюсах и минусах я рассказала из своего опыта работы,человек же спрашивал.

[СветланаL]

Сообщение от levada

Свет, лет 5 назад, увидев на выставке стенд Verdissimo, заинтересовалась технологией стабилизации цветов и растений. Прочитала достаточно, в основном, на иностр.сайтах. Жаль, ссылок не сохраила. Там вот что. Основные плантации фирмы находятся в ЮАР. И ноу-хау состоит в том, что уже на полях и цветы и зелень поливают специальным раствором. Вот состав этого раствора и является большим секретом фирмы. Именно его составляющие и композит превращают живой цветок в такую фактуру, которую назвали "стабилизированной". Я думаю, что при небольшом мозговом штурме с твоим БМ вы сможете понять, что это за раствор может быть такой.

По - моему ,все эти рассказы просто для того,чтобы отвязаться - сейчас версия совершенно другая в журналах,но в принципе,совершенно понятно,что никто правды не скажет и это нормально.
Сейчас это Колумбия и Эквадор. На мой взгляд,даже у этих двух производителей технологии довольно сильно отличаются. Да и цветы получаются разные по качествам.
Я показывала цветы флористам! Не просто покупателям,которые цветы видят раз в год по обещанию. Цветы всех поразили. Никакой искусственности в них,кроме необычного цвета, когда этот необычный цвет присутствует, нет. Как мы дальше с ними работаем - такой результат и получаем. Если сделать грубую примитивную ногу,то наврядли такой цветок кого-то восхитит.
Теперь,я думаю,что вообще идея работать со стабилизированными цветами изображая живые - довольно сомнительна - все равно что из брилиантов изображать "настоящие" фианиты. Это для сравнения,чтобы было понятно. На каждый материал должны быть свои технологии. Это дорогой материал. Работать с ним,пытаясь имитировать материал дешевый - зачем? Человек,который его закажет ,хочет получить вещь дорогую,а в это можно вложить и сопутствующие материалы,и работу нестандартную... Короче - есть поле деятельности - можно изобретать и выдумывать и работать с этим материалом так,как НЕЛЬЗЯ или НЕВЫГОДНО работать с живым. Примеры - работы Жиля Потье - в его книгах масса работ,которые поражают кропотливостью работы и массами материала,так что поневоле вознивает вопрос - а кто же это закажет,если это чудо продержится неделю,от силы 10 дней...Ну,Ост понятноон в том же направлении работает,но он работает в основном,чтобы фотографии сделать и книгу очередную издать,не на конкретного покупателя. Вот на таких пограничных состояниях,когда ОЧЕНЬ и ОЧСЕНЬ СТОИТ сохранить работу на длительное время - вот это для стабилизированных.

[natalik]

Сообщение от СветланаL

Ну,что ж... наверное,можно и так... я лично не вижу никакого смысла в создании стебля и последующем использовании портбукета и сухого оазиса. Я и портбукет с оазисом для живых практически никогда не использую в свадебных...А уж тут... Но это как кому нравится... Технологии новые,каждый для себя нарабатывает то,что ему удобней и привычней.

Я думаю, здесь не совсем уместно обсуждать, кто и как делает. Меня спросили, я ответила. Было желание максимально помочь человеку развернутым ответом на вопрос. И я буду рада, если, не смотря на мой маленький опыт, хоть чем то помогу. Хороших флористов много, я думаю у каждого свои идеи и мысли, как сделать свою работу лучше и быстрей! Пожалуйста, так и появилось большинство техник на свете!!!!

[RedBookmaN]

Светлана, мне тоже очень понравились букеты стабилизированного дефиле. Поздравляю с долгожданным свершением. Жаль, что не удалось больше. Желаю Вам появления новой возможности в экпериментах со стабилизироанным материалом. На сей момент мой опыт и возможность работы со стабилизированным материалом подошел к концу, но 5 месяцев профессиональной работы в Verdissimo, позволили понять все плюсы и минусы, оценить все за и против. Не так много удалось сделать и осталась кипа нереализованных проектов, но возможности самого стабилизированного материала остались до конца не раскрыты. Можно добиться успеха в любом, даже в таком, на первый взгляд безнадежном деле, если в инициаторе присутствует профессиональный и нестандартный подход к делу, а отсутствует давления внутреннего Я. В данном направлении проще опираться на факты и цифры, а не на свою неуверенность и закомплексованность. Уважаемые флористы пробуйте, боязнь неизвестного, как камень, который без Вашего активного, грамотного и рационального участия не сдвинуть, а главное не увидеть путной перспективы.

Сообщение от СветланаL

По - моему,все эти рассказы просто для того,чтобы отвязаться - сейчас версия совершенно другая в журналах,но в принципе,совершенно понятно,что никто правды не скажет и это нормально.
Сейчас это Колумбия и Эквадор. На мой взгляд,даже у этих двух производителей технологии довольно сильно отличаются. Да и цветы получаются разные по качествам.

Действительно, качество этих производителей разное, но зачастую ввиду того, что абсолютно иное качество самого исходного цветка (разные сорта, плотность и форма бутона). Если говорить о разном качестве партий, то сами производители указывают на то, что это имеет место быть, когда они пытаются усовершенствовать процесс стабилизации цветка, ведь перед этим сложным многоступенчатым производством стоят отнюдь не простые задачи.
1) Найти и испытать устойчивый к солнечному свету колер. Представьте, сколько времени нужно на это потратить, чтобы понять свои ошибки и какую пробную партию нужно произвести в рамках производства. Увы это не 100 штук!!!
2) Это усовершенствование самого процесса заглицеринивания. Головная задача заключается том, чтобы раствор оставался в самих тканях цветка на максимально длительный срок. А как понимаете, свойства и состав раствора должен быть несколько иным для условий низких температур (из отвлеченной аналогии, для этого в машине применяют антифриз) и одновременно это условия высоких температур и сухого воздуха помещений. Если Вам понятна разница, то сочетать эти полярные условия довольно сложно.
3) Отбор и использование тех сортов, которые показывают максимальную производственную пригодность для данного процесса сохранения цветка. Это компактная листва с небольшими и плотными листовыми пластинами, а также форма бутона, придающая самому материалу наибольшую привлекательность, но это все больше вопросы селекции, впрочем как и пригодность к промышленному возделыванию.
Если эти основные условия соблюдены, ровно как и процесс бережной упаковки и транспортировки, то на выходе потребитель получает идеальный стабилизированный материал идеального качества. ПАМ_ПАМ
В жизни, как в кино!

Сообщение от СветланаL

Я показывала цветы флористам! Не просто покупателям,которые цветы видят раз в год по обещанию. Цветы всех поразили. Никакой искусственности в них,кроме необычного цвета, когда этот необычный цвет присутствует, нет. Как мы дальше с ними работаем - такой результат и получаем. Если сделать грубую примитивную ногу,то наврядли такой цветок кого-то восхитит.
Теперь,я думаю,что вообще идея работать со стабилизированными цветами изображая живые - довольно сомнительна - все равно что из брилиантов изображать "настоящие" фианиты. Это для сравнения,чтобы было понятно. На каждый материал должны быть свои технологии. Это дорогой материал. Работать с ним,пытаясь имитировать материал дешевый - зачем? Человек,который его закажет ,хочет получить вещь дорогую,а в это можно вложить и сопутствующие материалы,и работу нестандартную... Короче - есть поле деятельности - можно изобретать и выдумывать и работать с этим материалом так,как НЕЛЬЗЯ или НЕВЫГОДНО работать с живым. Примеры - работы Жиля Потье - в его книгах масса работ,которые поражают кропотливостью работы и массами материала,так что поневоле вознивает вопрос - а кто же это закажет,если это чудо продержится неделю,от силы 10 дней...Ну,Ост понятно он в том же направлении работает,но он работает в основном,чтобы фотографии сделать и книгу очередную издать,не на конкретного покупателя. Вот на таких пограничных состояниях,когда ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ СТОИТ сохранить работу на длительное время - вот это для стабилизированных.

Мне до сих пор не понятна позиция самих производителей и представителей, когда они предлагают оптовым покупателям, а затем и конечным потребителям этот товар по принципу низкопробного ширпотреба, что по сути не является таковым. Сами стабилизированные цветы, а тем более их цена не является эконом классом изначально. Эконимится здесь время и деньги заказчика, но это всегда требует профессиональных разъяснений. Не каждый покупатель готов разом заплатить 60 тыс. за большую композицию, но когда говорится, что эта композиция из натуральных роз - 60 тысяч руб. за три года, т.е. по 20 тысяч в год, и уже всего лишь 1700 рублей в месяц. Таким образом Вы, как специалист, рекомендуете покупателю наиболее интересный способ "ЭКОНОМИИ". Но клиент, способный сразу выложить полную стоимость композиции, как понимаете не ЭКОНОМ-Класса, но всегда заинтересованный в экономии.
Всегда после такого примера следует вопрос, а где же зарабатываем мы? И правда, а почему такого вопроса никто не задает, когда предлагает клиенту композицию из сухоцветов или искусственных цветов? Сам задал, самому и ответ держать! Просто не устраивает коммерсантов, например 150-200% для начала. Потому, что наценивать больше можно только, если это ЭЛИТНЫЙ товар, что тянет за собой только повышение общей интелегенции услуг, уровня сервиса, уровня флористики, а на это не каждый пойдет.
Вот и возникает: "Это дорогой материал. Работать с ним,пытаясь имитировать материал дешевый - зачем? Человек,который его закажет ,хочет получить вещь дорогую,а в это можно вложить и сопутствующие материалы,и работу нестандартную..."

[RedBookmaN]

Давненько не выкладывал новых фото. Буду исправляться
Это очередной мастер-класс с применением стабилизированного материала, проводившийся в Японии

[kpuchko]

Это учебный процесс? А у нас что-нубудь подобное по стабилизированным цветам проходит?

[RedBookmaN]

Сообщение от kpuchko

Это учебный процесс? А у нас что-нубудь подобное по стабилизированным цветам проходит?

Учебный процесс, похоже, состоит из части, где мастер показывает 3-5 работ с некоторыми деталями их изготовления , а также части, где сами слушатели начинают процесс изготовления одной из этих работ своими руками. Насколько мне стало понятно из фотоотчетов, материал для изготовления предоставляется и наверняка это не бесплатно, с традиционными выдачей сертификатов и фото на память.
Хочу отметить, что некоторые из работ, представленные на подобных мастер-классах уже были представлены на выставках, проводившихся ранее. Скорее всего, мастера, чьи работы вызвали наибольший интерес, в дальнейшем приглашают для проведения мастер-класса

[RedBookmaN]

Это несколько фото одного из мастер-классов, который я выкладывал на форуме ранее.
В России проводилось несколько "мастер-классов" в Вермонте, но они носили презентационный, нежели учебный характер. Также мастер-класс проводился Вердиссимо в рамках конференции, посвященной стабилизированным материалам на выставке в Лен Экспо, об этом выкладывали фотоотчет ранее.

http://floristic.ru/forum/showthread.php?t=3064&page=21

[RedBookmaN]

Нашел фотоотчет с выставки с участием стабилизированных материалов. Мне эти работы проказались очень забавными. Думаю они понравятся и Вам и в особенности нашему форумчанину Сергею Васину:D

[Ноэль]

Добрый день, меня очень заинтересовала эта темка, может конечно я прочитала не внимательно, а как происходит сама стабилизация или консервирование цветов.
Если я не ошибаюсь с помощью раствора глицерина? (если это уже где то писалось приношу свои сорри, подруга говорит что читаю все время через строчку )
Но есть один сайтик, не примите за рекламу где я покупаю кое что для себя, там большой выбор красок, гелей, лаков и клеев для флористики, может кому то эти краски и пригодятся для покраски цветов. Конечно немного дороговато, но если объединиться с соседними павильонами или магазинчиками то выходит очень даже нормально. ( не знаю, как в вашем городе, а в нашем все цветы в одном месте, поэтому объединяться легко )
http://svstudio.ucoz.ru/shop/florist...dr-dlja-cvetov

[СветланаL]

Те цветы, о которых идет речь в теме,проходят не очень простой путь обработки,навряд ли кому-то удастся его повторить в домашних условиях,тем более,что технология,разумеется,фирмами сохраняется в секрете. Но энтузиазм - вещь положительная. Пытайтесь!

[Оленок]

Знакомая ссылочка:rolleyes:

[СветланаL]

Ой,да,а я даже по ней и не заходила.