ИНТЕРНЕТ- ВОРИШКИ!

[Gaby]

Очередной крутой салон:
http://www.rflow.ru/catalog.php?r=%D...E2%E5%F1%F2%FB
что ж делать. если салонов много, а инет один...

[Onega]

Очень приятно удивил сайт цветочницы Анюты......
http://unitedflorists.ru/portfolio/traurnaia-floristik/
Только вот что делают там работы из моего магазина?
Я понимаю что сильно хочеться пополнить портфолио траурной флористики))) и не только ........
Эти работы принадлежат не только ВАМ....и если Вы уж решили использовать их , то можно было было бы хотя бы спросить?
Когда же начнут люди понимать , что создавать портфолио надо САМИМ!
Делать СВОИ РАБОТЫ!
Уважаемая Татьяна
Вы ведущий ФЛОРИСТ-ДИЗАЙНЕР Владивостока. У Вас есть все знания и возможности сделать СВОИ работы.
Убедительно Вас прошу убрать ВСЕ фото из Вашего портфолио сделанные во время Вашего пребывания в моем магазине.Вы знаете о каких работах идет речь.
Спасибо за понимание.

Сообщение от onega

Очень приятно удивил сайт цветочницы Анюты......
http://unitedflorists.ru/portfolio/traurnaia-floristik/
Только вот что делают там работы из моего магазина?

Работа, выполненная руками Татьяны лично, во время практики на которую Вы сама же её и пригласили?
На мой взгляд, работа заняла достойное место и абсолютно справедливо.

Сообщение от onega

Я понимаю что сильно хочеться пополнить портфолио траурной флористики))) и не только ........

И не только хочется, но и можется, как мы имеем счастье видеть....

Сообщение от onega

Эти работы принадлежат не только ВАМ....и если Вы уж решили использовать их , то можно было было бы хотя бы спросить?

О чем, простите? О том, чтобы выложить сделанную своими руками, сфотографированную на свою камеру работу?
Вы дали материал и показали технику, но Вы- не автор работы...
Иначе мне придётся все школьные фотки подписывать двойным авторством: "Алексей Булатов+ Наталия Кельпи" Или "Питер Хесс+ Наталия Кельпи"...
Слушайте, а прикольная мысль... Чёйто я раньше то не додумалась)))

Сообщение от onega

Уважаемая Татьяна
Вы ведущий ФЛОРИСТ-ДИЗАЙНЕР Владивостока.

Приятно, что Вы это понимаете.

Сообщение от onega

У Вас есть все знания и возможности сделать СВОИ работы.

И она делает, и делает это достойно!

Сообщение от onega

Убедительно Вас прошу убрать ВСЕ фото из Вашего портфолио сделанные во время Вашего пребывания в моем магазине.Вы знаете о каких работах идет речь.
Спасибо за понимание.

С какой стати, простите?

[цветочница Анюта]

Поскольку администрация форума обратилась ко мне за разъяснением , размещаю в соответствующем разделе ответ на запрос :

Представленная работа , как впрочем и упомянутые "другие"
действительно сделаны мной во время «практики» в салоне.


Общепринято считать , что работа сделанная флористом , и сфотографированная его фотоаппаратом, пусть даже и на практике ( семинаре) принадлежит ему,и он в праве размещать ее в своем портфолио.

Заканчивая "практику" руководитель таковой не предупредил меня об особенностях того, что работы выполняемые мной не могут считаться таковыми .


Если же кто-то считает эту работу своей, по какой-либо очень важной и уважительной для него причине , то я со своей стороны не против размещения данной работы в его портфолио.
Так же, я со своей стороны абсолютно не против ( если это потребуется) указать, что работа выполнена мной на прохождении практики в салоне ( название салона, город, страна, фамилия и имя руководителя практики по флористике)

[Onega]

Сожалею, но я с ВАМИ не согласна! То что рассказала Татьяна кому -то из Вас не имеет для меня значения! В школе ВЫ платите за обучение, а у меня не школа а магазин, и Татьяна была по частному приглашению, в этом вся разница! Если она практиковала технику в моем магазине - это не дает ей право писать на работах свое имя! Мы эти работы делали ВМЕСТЕ!!
Я от души поделилась с ней , но это не дает МНЕ право афишировать эти работы и писать свое имя, чего я и не делала, а чувствую что надо было!!! Как бы она вообще эти работы сделала без меня? МЫ ИХ делали вместе!
Если я правильно поняла , то на работах которые Татьяна помогала делать ВАМ она тоже имеет права ставить , что это ее дизайн? Или на работах ,которые она помогает делать?
Мне собственно уже просто все равно....только я ПРОШУ ТАТЬЯНУ ещё раз убрать фото!!! Спасибо за понимание!
И чего собственно ))))она ВСЕ может повторить, технику знает, инструмент от меня в подарок тоже получила...так что очень буду рада увидеть на ее сайте новые работы сделанные самой ТАТЬЯНОЙ!!!!
В конце концов это дело касаеться уже просто порядочности!А Татьяне я писала и в личку и на почту...до того как тут...

[СветланаL]

Если следовать этой логике, чемпионка Европы вовсе не Жижко, а Тридворнова, Карпунин не имеет никакого отношения ко всем его наградам, а мои работы, например, не имеет ко мне никакого отношения, а их сделала совсем другая дама))). Если не было специального договора об условиях работы в магазине, то автор работ именно тот, кто их делал, а не тот, кто стоял рядом, давал материалы, и даже не тот, кто за эту работу платил. Именно об этом говорит законодательство, и если в Швеции это по-другому, то можно обратиться в международный суд в Гааге и сообщить, что в магазине работал человек без оплаты, без оформления, без разрешения на работу... и хозяйка магазина претендует на авторство работ, которые она не делала... Успехов.

[Onega]

Сообщение от СветланаL

Если следовать этой логике, чемпионка Европы вовсе не Жижко, а Тридворнова, Карпунин не имеет никакого отношения ко всем его наградам, а мои работы, например, не имеет ко мне никакого отношения, а их сделала совсем другая дама))). Если не было специального договора об условиях работы в магазине, то автор работ именно тот, кто их делал, а не тот, кто стоял рядом, давал материалы, и даже не тот, кто за эту работу платил. Именно об этом говорит законодательство, и если в Швеции это по-другому, то можно обратиться в международный суд в Гааге и сообщить, что в магазине работал человек без оплаты, без оформления, без разрешения на работу... и хозяйка магазина претендует на авторство работ, которые она не делала... Успехов.

Вы о чем Светлана? КТО работал? Это ВАМ Татьяна сказала? И как простите она работала?
Кем? Практиковать технику не значит быть на практике, простите...человек приехал добровольно по частному приглашению ко мне в гости.
Нахождение ее в магазине было ДОБРОВОЛЬНОЕ!
Вообщем мне больше ничего не хочеться обьяснять,и нечего добавить((((( я очень разочаровалась в этом человеке. Жаль что все так ВЫШЛО!!! Дело видимо в воспитании)))! ВАМ тоже ВСЕМ успехов!

Добавлено через 35 минут

Сообщение от цветочница Анюта

Поскольку администрация форума обратилась ко мне за разъяснением , размещаю в соответствующем разделе ответ на запрос :

Представленная работа , как впрочем и упомянутые "другие"
действительно сделаны мной во время «практики» в салоне.


Общепринято считать , что работа сделанная флористом , и сфотографированная его фотоаппаратом, пусть даже и на практике ( семинаре) принадлежит ему,и он в праве размещать ее в своем портфолио.

Заканчивая "практику" руководитель таковой не предупредил меня об особенностях того, что работы выполняемые мной не могут считаться таковыми .


Если же кто-то считает эту работу своей, по какой-либо очень важной и уважительной для него причине , то я со своей стороны не против размещения данной работы в его портфолио.
Так же, я со своей стороны абсолютно не против ( если это потребуется) указать, что работа выполнена мной на прохождении практики в салоне ( название салона, город, страна, фамилия и имя руководителя практики по флористике)

Татьяна! Вы приехали ко мне сама по частному приглашению, добровольно и ВСЕ что ВЫ делали , ВЫ делали добровольно! О какой практике речь?

[цветочница Анюта]

http://www.floristic.ru/forum/showth...E2%F0%EE%EF%E5

Какая практика ? вот эта :

[цветочница Анюта]

................................................

[цветочница Анюта]

ответ на вопрос как бы я их сделала ?
да вот, как кто так наверное, как и раньше несколько лет назад, дата там указана.


http://www.floristic.ru/forum/showth...?t=1954&page=3

[yla]

Хочу добавить ко всему сказанному.. Вот что получается ,когда человек пытается усидеть на двух стульях.. И зарабатывать в цветочном деле..и казаться быть учителем..надо разобраться Онега в этом.. Вы ж сами раздаете идеи и не боитесь воровства.. Что то сейчас вас это задело? вы должны быть к этому готовы.. Не нравится?
Вот именно поэтому я четко понимая ,что это две разные деятельности..и надо разобраться сначала,что для вас важней..и самое главное имееете ли вы на это право - учить людей..

[Маняша]

Онега,хочется сказать,ХВАТИТ,вы в прошлом году мутили воду на форуме этой темой и опять.Мелочность нехорошая черта.

Онега. а что так переживать...Юля права, ты же сама учила,. сама позволила пофоткать. Должна быть готова к такому.
наташа Nimriell, вот ты так защищаешь Цветочницу..а мне интересно было бы посмотреть на твою реакцию , если все монтажники-флористы (а монтажниками очень часть бывают хорошо знакомые нам люди), которых ты берешь в свои проекты, будут приходить на оформления с фотоаппаратами. Все, что смонтировали в ТВОИХ проектах, прилежно сфотографировали и потом бы разместили на своих личных сайтах или в соц.сетях с подписью "Моя работа".

Наташ, ВСЕ люди, которые со мной работают, фотают мои оформления и я никому не запрещаю выкладывать эти работы в портфолио. Точно так же я, когда работаю с флористами помогая им... Мы об этом давно договорились. И в школе ещё на первом курсе- тоже самое.

Вот оформление, на котором я помогала Татьяне. С её разрешения и с указанием её авторства.: http://depoutier.ru/catalog/item/1367/

И, да. Я защищаю и буду всегда защищать своих друзей, потому что они честные и порядочные люди. А тех, кто пытается строить ложные обвинения, высасывая из пальца несуществующую "вину" я не уважаю и скрывать это не собираюсь!

Сообщение от onega

Вы о чем Светлана? КТО работал? Это ВАМ Татьяна сказала? И как простите она работала?

Нет, это, простите, Вы сказали)))

Ну, и в догоночку- выдержка из Закона РФ:

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.

Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь

[Юлиана]

Онега, читать ваши посты и стыдно , и противно. Вы что, хотите разогнать остатки здравомыслящих людей с форума? Очередной приступ жабьего удушья?

Сообщение от Nimriell

Наташ, ВСЕ люди, которые со мной работают, фотают мои оформления и я никому не запрещаю выкладывать эти работы в портфолио. Точно так же я, когда работаю с флористами помогая им... Мы об этом давно договорились. И в школе ещё на первом курсе- тоже самое.

Вот оформление, на котором я помогала Татьяне. С её разрешения и с указанием её авторства.: http://depoutier.ru/catalog/item/1367/

И, да. Я защищаю и буду всегда защищать своих друзей, потому что они честные и порядочные люди. А тех, кто пытается строить ложные обвинения, высасывая из пальца несуществующую "вину" я не уважаю и скрывать это не собираюсь!

Наташ, мы все с друг другом договариваемся, если это взаимовыгодно. Пока выгодно и устраивает ситуация обе стороны, все будет тихо и мирно. Иногда, как мы видим, бывает иначе.

Если я правильно поняла, Цветочница Анюта и Онега не договаривались между собой, что фотоматериал потом можно будет использовать. Если кто-то из сторон не согласен, надо спокойно решить эту проблему - удалить фотку с сайта. А не упрямиться...потому что тут на форуме есть поддержка.

А с Танюшкой Кудряшовой я бы и сама с удовольствием поработала. Прошу, прошу взять меня, не берет))))) Эх, жалко что ты не в Питере, Танечка Кудряшова.

[Tavifa]

Девушки, не ссорьтесь, пожалуйста, у нас действительно многое отличается, отличается менталитет, и то что в одном месте нормально в другом таковым не считается. Я живу в "смешаной" стране, где пересекаются и борются славянский и европейско-скандинавский менталитеты. Я тоже иногда работала с флористами на оформлениях свадеб. Там были придуманные и выполненые мною работы, но я никогда не выставляла их и не подписывалась под ими, если заранее не было оговорено, что это будет моя работа и я имею право ее выставить. У нас по законодательству авторство принадлежит тому флористу, который отвечает за данный проект (это относится не только к флористике но и к любому другому интеллектуальному труду и не только , в т.ч. программирование, дизайн и пр ), если только заранее не оговорено и не дано разрешение "начальником" флористом. Я сама несколько лет занималась лицензированием и пр. По началу мне тоже казалось многое несправедливым, но сейчас уже привыкла и воспринимаю как должное. Может быть девочки заранее не оговаривали этот вопрос потому, что не придавали никакого значения этим "нюансам".
Просто то, что в одной стране принимается по умолчанию в другой с этим могут быть несогласны.
Это просто как опыт на будущее для всех, что лучше предусмотреть и обговорить все вопросы.
Когда речь идет о конкурсах, семинарах, курсах и школах- то это уже другое- там это твоя работа, а когда ты подмастерье или практикант в магазине или на объекте, там все права у принадлежать " главному" флористу или магазину, ссалону. Во всяком случае я пока что сталкивалась с такими вариантами, не исключаю, что могут быть и другие.
Ребята, давайте жить дружно.

[yla]

Я вот как то не совсем знала эту историю,сейчас читая обрывки..,у меня начинает складываться картинка и понимание ,почему лично у меня всегда было чувство непонимания ,зачем Онега на форуме так утруждена нашим вопросом образования,зачем ей это нужно,вариант любви к Родине я сразу исключила.( убейте меня ,я в это никогда не поверю..)... .., на самом деле,почитав вырезки,мне стало понятно..это своеобразный расчет,причем очень самонадеяянный и считающий безапеляционно свою право на обучение..,только потому ,что обучилась элементарным технологиям изготовления венков и букетов и чуть прикоснулась к знаниям экономики ..и все можно обучать лаптевую Россию? Мне известны варианты ,когда Мастера Высокого класса используют рабочие руки за бесплатную практику и обучение ,ничего зазороного в этом нет . Сама проходила такую практику.. Но! Это Высококлассные мастера,признанные в мире флористике,которые завоевали право на обучение . и еще .всегда коробило высокомерие..,но извини , Онега ,мы тоже не стояли на месте ..и многие из нас ( российских )прошли школу в год за 10 Шведских...поэтому ,есть с чем сравнивать..
Одно - дело практикантов на поднеси - подай.,вообще без каких либо навыков.потомучто все наверное понимают .что теория в нашем деле это еще ничего......кстати это тоже нормально ,и практика в магазине на западе - распространена ,другое дело ..человек как Цветочница ( явно не девочка - студентка). И тут должен быть подход уважения,что человек приехал не новичок..,а так очень неуважительно " Как же она сделала бы работы без меня?"