техническая сторона оформления храмов

[Астра]

Сообщение от Юлишна

И всё же, согласитесь, литературы по украшению храмов катастрофически не хватает. Мы все только встаём на этот путь. Не может быть идеального учебника ни в чём, ни в какой области. Конечно, и в этой книге (дай Бог, что бы она вышла) будут высказывания, с которыми не все согласятся, но это не значит, что она не нужна. Нужна, и очень! "Дорогу осилит идущий".

Плохого конечно ничего нет, но писать ее должен человек, который разбирается и в том и другом, ведь "храмовая флористика", то есть и храмовая и флористика, тут одно без другого никак невозможно, хотим мы этого или нет. И такой человек в России есть, но это НЕ г-жа Малова О.Д., которая не способна внятно изложить даже храмовую часть, не говоря уже о флористической, это что за композиционные термины "равномерная россыпь", "неравномерная россыпь", откуда это вообще?!?!?! Люди верующие и желающие оформлять храмы ведь могут купить эту книгу и поверить.. Это уже не говоря о качестве ее работ с точки зрения даже не только флористики, но и знаний об элементарных законах любой композиции.

Человек, у которого в России НАДО учиться храмовой флористике - это Галина Петровна Кондратьева, замечательный ЧЕЛОВЕК, флорист, преподаватель и действительно знаток и практик храмовой флористики, заместитель главного редактора по флористике журнала "Цветы". Кто незнаком с ее творчеством, смотрите, учитесь и наслаждайтесь - http://fantazy.ru/floristics/112-floristika1.html. Ее работы по теме часто печатаются в журнале "Цветы", также их можно найти в библиотеке фирмы "Дизайнербукс", да и вообще можно писать в журнал "Цветы" свои вопросы для Галины Петровны..
В общем давайте, дорогие друзья, уже учиться отделять зерна от плевел как-то чтоли..

[terra86]

Храмовая флористика.... Как многолики и величественны эти храмы..... Ведь даже пещера превращалась в маленький храм, когда сердце обращалось к богу..... Мне представился большой красивый альбом..... Обилие фотографий, качественные репродукции известных мировых шедевров живописи, и может быть сравнительный анализ символизма цветов и цвета в религиях разных народов, разных континетов, разных эпох.... Книга-мечта флориста........

Вы меня извините, конечно, Ольга Дмитриевна, но от некоторых Ваших постов в тему стало не только нам неприятно заходить, но и новичкам- страшно что- либо спросить. Хватит. Давайте или по существу, или дайте другим высказаться. Хотите спросить о какой- то конкретной технике- спрашивайте, Вам ответят.

[Малова О.Д.]

Сообщение от Танюшка

Глубокоуважаемая Ольга Дмитриевна!!! Вы забываете первую заповедь верующих, НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!
Я выкладываю флористическое оформление Сретенского монастыря не для того, чтобы поиграться с кем -нибудь в соревнования, кто круче или богаче. В первую очередь я хочу поделиться со своими коллегами тем, что сама умею. Извините, что разочаровала Вас и выкладываю работы не соответствующие Вашему вкусу.

Есть суждение, а есть осуждение. Суждение - это мнение, которое не является грехом. А равномерная россыпь - это материалы курсов флористики. Так нас учили. Это из лекции:
"С понятием "поверхность" во флористике мы сталкиваемся довольно часто. Плотные цветочные коробочки шаровой примулы, садовой гортензии или сирени из-за плотно прижатых друг к другу цветов воспринимаются как поверхности. Так же и как строго сформированный венок, букет бидермейера, структурный шар и т.д. Мы можем задуматься над понятием "поверхности" при взгляде на структурные картины, фрески, травяного покрытия грунта и т.д.
Что же такое "поверхность"?
Поверхность - это плоская, двухмерная форма.
Поверхность - это площадь, которая окружает и ограничивает тело. Композиционные средства имеют тело, т.е. имеют три пространственных направления, но мы все же рассматриваем часто только поверхность, которая ограничивает наш взгляд в глубину.
Плоскостными являются все экспозиции, которые исходят от положения частей "рядом", "позади", "впереди", "слева", "справа" . Положение "друг над другом", "выше" допускаются только незначительные, так, что поверхность становится несколько неровной.
В зависимости от того, как выполнена поверхность - однородно или с более или менее контрастирующими отрезками - мы говорим о россыпях или разделениях поверхности.
Рассыпать - значит распространять, распределять посредством разбрасывания. Чем качественнее выполнен этот процесс, тем равномернее будет распределен цвет и ровнее структура. Существует принцип равномерного рассыпания: одинаковые или различные части распределяются равномерно на поверхности, при этом расстояния между частями везде примерно равны."

[odessitka]

Ольга Дмитриевна , у кого Вы учились ? Я никогда не читала Вашы опусы но сейчас пришлось перечитать и я в ужасе !!!!!!!!!!!!!!Как же можно так приподносить свои гипотезы - большая часть Вашей писанины Ваши личные фантазии !
Литературы по оформлению храмов действительно мало - но все на много проще чем Вы представляете , есть конечно вещи которые приняты и не приняты в оформлении храмов , так же как и в оформлении других направлений. Никто не вкладывает в ооформление такой глубокий смысл - Это Вашы домыслы , этот смысл есть в проведении служб , а оформление должно быть просто созвучно со службой.
Не забивайте людям головы !

[цветочница Анюта]

Вчера разговаривала в Храме с Батюшкой по поводу четных и нечетных чисел.
Действительно, сказал он, есть такой народный домысел , превращенный с течением времени в русскую традицию- приносить на отпевание и похороны четное количество цветов.
В Храме относяться к этому с пониманием и по всем понятной причине не считают нужным указывать людям в такой день , что это "не хорошо" или "не правильно".
Хотя действительно, приписывание особого значения числам можно отнести к народным суевериям , поэтому флористу при построении композиции можно не придавать этому такого значения, как в обыденной жизни.

В общем я, как сомневающаяся часть этого самого народа, прояснила для себя этот вопрос.

Ольга Дмитриевна, я всего лишь как сомневающийся (думающий) человек высказала мнение и решила посоветоваться с людьми сведующими гораздо более меня в этом вопросе. Правда, ответ мой был конечно с большим опозданием, в силу некоторых обстоятельств.
А уж Наташу Королеву с ее "Желтыми тюльпанами, вестниками разлуки" ну и далее по тексту, думаю точно надо оставить в стороне, даже самому не сведующему человеку понятно, что она-то точно вообще здесь ни при чем.
Так же спросила у Батюшки : Что если при работе в Храме у флористов возникают вопросы, как все-таки делать правильно , чтобы не ошибиться, по правилам принятым в Православии ?
Ответ был таков : "Надо спросить совета у Батюшки в своем Храме, в котором Вы работаете ".

Добавлено через 23 минуты
Плоскостными являются все экспозиции, которые исходят от положения частей "рядом", "позади", "впереди", "слева", "справа" .

[Луканова Любовь]

Не могу промолчать,когда нашла этот форум, то подумала,какие молодцы!Какое нужное и доброе дело,поделиться знаниями и научить других.Профессионал-он всегда профессионал,но в каждом храме и монастыре их не будет.Поэтому хорошо что они взяли на себя ответственность научить других,но все равно надо учитывать возможность храмов и по доброму учить.Мы все разные- одному дашь по рукам и он больше не захочет учиться,другой наоборот будет учиться ещё больше.Москва-всегда передавая,а что делать в глубинке? Там средств не хватает так украшать,но не кто не скажет что этого не надо делать.Хочу заступиться за Танюшку, она не хозяйка Стретинского монастыря.Как скажет настоятель делать, так и будет. Если настоятель ничего не хочет менять,так оно и будет....
Ольга Дмитриевна, Вы должны хорошо это знать.
Девочки, ведь у каждого много своих личных проблем,давайте на форуме не обижать друг друга! Хочется чтобы было уважение и понимание....Ведь каждый из вас делает хорошее дело,а главное что делает это с любовью.И всегда кто-то будет 1-ый,а кто-то последний,но ведь это не главное.Главное-для чего мы это делаем...

Очень хочется вспомнить притчу о том, что медяк, пожертвованный бедной старушкой гораздо ценнее рубля богача. Вы делаете замечательное дело, делаете его не просто бескорыстно, но с радостью! Я видела лица флористов, вернувшихся после работы в Сретенском.
Снимаю шляпу.

[terra86]

Сообщение от Луканова Любовь

....Девочки, ведь у каждого много своих личных проблем,давайте на форуме не обижать друг друга! Хочется чтобы было уважение и понимание....Ведь каждый из вас делает хорошее дело,а главное что делает это с любовью.И всегда кто-то будет 1-ый,а кто-то последний,но ведь это не главное.Главное-для чего мы это делаем...

+100!

[Лариса]

Вчера случайно наткнулась в новостях. Мне показалось это интересным, решила с вами поделиться:

Фестиваль цветов в Солсбери
Ежегодный пятидневный фестиваль цветов в Солсбери открыт для посетителей 14 июня. Организаторами фестиваля стали епархии и церкви Англии, интерьеры которых наполнены ароматами почти 30.000 цветов, представленных на фестивале.
http://www.epochtimes.ru/content/view/48832/6/?photos=1#start


Около 500 добровольцев пришли, чтобы украсить интерьер Солсберийского собора в преддверии ежегодного пятидневного фестиваля в Солсбери. Цветочники из епархии и церквей со всего Уилтшира и Дорсета прибыли на рассвете в собор, чтобы весь день посвятить его украшению.
http://bigpicture.ru/?p=163071


сайт самого собора - фотогалерея фестиваля в конце страницы
http://www.salisburycathedral.org.uk/special.events.php?id=88

[Малова О.Д.]

Ну что ж, подобные перепалки трудно назвать дискуссиями. Всё это прискорбно. Я надеялась не только поделиться собранной информацией, но научиться чему-то особенному у практиков и идти дальше. Информацией поделилась, а нового не почерпнула.. Полезнее делать работу над ошибками, указывать на них друг другу, а значит – учиться, развиваться, а не только всё время рассчитывать на похвалу за одну и ту же идею. С практиков и спрос особый. Единственное, что могу ещё представить, так это две страницы из конспекта лекций двухгодичного курса школы Николь: классификация способов организации поверхности, конечно не для тех, кто всё знает, а для тех, у кого явно на форуме есть творческое начало, но с теорией проблема. Даю эскизы, как пример, более сложной организации поверхности, чем равномерное распределение материала: со сжатием и растяжкой.
А также (ну просто вынудили) рецензию профессора, доктора богословия, архиепископа, реально существующего для сомневающихся. А также цитату с форума, сайт «Донская слобода» о важности церковных образов во флористике, которую обсуждали и священнослужители: «Главное, что в работах Людмилы Александровны всегда присутствует глубокий смысл: цвета и расположение каждого цветочка связаны со смыслом праздника, с жизнью Христа и Богородицы... Когда приоткрывается этот смысл, понимаешь, что храмовая флористика - это особое искусство, которое на своем языке говорит о любви к Богу и показывает Его величие».

http://www.donsloboda.ru/forum/index...CD%E0%E9%F2%E8

Я вовсе не призывала использовать только символику и считать количество цветов, я призывала изучать традиции Церкви, без которых невозможно творить и создавать образы, соответствующие их местонахождению, но это труд, на который надо себя подвигать. Символический цвет облачений священнослужителей для определённого праздника установлен Уставом Церкви и никто и никогда этого не изменит.
В этом разделе форума необходимо, чтобы участником-рецензентом был непременно священник-богослов, специалист в христианском искусстве, который бы разрешал все возникающие споры, иначе так и будут перепалки, от которых просто стыдно. Если кому-то будет нужна помощь – обращайтесь malova_od@mail.ru.
Единственное, что я почерпнула в последнее время нового, но не на форуме, это мастер-класс из Даниловского монастыря: расшитый покров для мощевика. Возможно, кому-то пригодится. И, конечно, прошу простить меня, если кого-то обидела, а я – прощаю.

[Ирина.]

Сообщение от Малова О.Д.

Когда впервые узнала о символике аквилегии, как средневековом символе Святого Духа, то не могла понять почему, какая форма имеется в виду? А когда посмотрела на цветок с обратной стороны, то ясно увидела голубков, собравшихся в кружок.

Голубки да разного цвета, просто ЧУДО .....

[цветочница Анюта]

Ольга Дмитриевна, наше дело как флористов выполнить работу технически грамотно ПО ЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА , в том числе и при оформлении Храма.

Какого "развития" Вы от нас хотите? На форуме много разделов, где мы "развиваемся"

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию со стороны, иногда так все яснее становиться.
Допустим существует форум портных, и часть из мастеров выполняет одежду для Священнослужителей.
Делились они добродушно не один год друг с другом секретами :как правильно делать выкройки, как подогнать "костюм" по непростой фигуре, как аккуратно втачать рукав, как крепко пришить пуговицы, какими нитками (шелковыми или хлопчатобумажными) и т.д.
И тут вдруг, те у кого есть как вы говорите ,творческое начало решили, что "сколько можно каждый год делать одно и тоже, как-то все приелось".
Даешь ноу -хау, давайте развиваться !
Представляете как удивится Священнослужитель увидев какой наряд ему кто-то "накреативил" ?
А портные то живут- один в Панаме, другой в Алабаме, еще один на Качатке, Москва, Питер, Дальний Восток, Аляска, Испания, Финляндия.
И везде в этих странах до этого шили НЕМНОГО разные костюмы, поскольку существовали определенные традиции, где-то давние, где-то не очень, но РАЗНЫЕ.
И еще решено, что на форуме портных все спорные вопросы будет решать очень компетентный человек ("модельер"), и все у него будут спрашивать совета: какого цвета делать кофтан,где в этом году будем делать линию талии, и какие пуговицы в это году модно делать- перламутровые или, например матовые.
Да меня с этим "кафтаном" заказчик на порог не пустит, и даже спрашивать не будет- с кем же это я так советовалась?

То есть я завтра иду к заказчику по поводу шитья праздничного камзола- а как его украшать должна спросить не у заказчика, а у специалиста на форуме портных?


А ведь речь-то идет о Храмах в разных странах .
Может портные там на местах посоветуются с заказчиком? А уж как пуговицы покрепче пришить мы подскажем





"а не только всё время рассчитывать на похвалу за одну и ту же идею", "Информацией поделилась, а нового не почерпнула"- Эти ваши слова, Ольга Дмитриевна- даже комментировать не буду, не смешно....

[Onega]

Сообщение от Малова О.Д.

Конечно, как всегда, у Вас профессионально исполненная равномерная россыпь, учитывая доступное количество. Красиво, но только из года в год как-то однообразно, особенно последнее время: и по форме, и по поверхности. И от этого теряется ценность работы. Вы же мастера! У меня есть две иконы Божией Матери из Вашего храма, которые можно по композиции считать классикой, видимо в то же время была и звезда придумана, и др. ноу-хау впервые созданы, как оригинальные дизайнерские решения, и их создателю можно только поклониться! У тех, кто курсы не заканчивал каждый раз новые композиционные решения, пусть в чём-то они и проигрывают по части профессионализма, но по идее интересные! А от Вас по праву ждём мастер-классы! Но пока ничего нового, простите меня противную, думаю, что и прихожане привыкают к одному и тому же.

Давно слежу за темой , но ничего писать не хотела, потому как ни разу как флорист не делала ничего подобного именно в Русской церкви.
Чтиво интересное и дисскуссия тоже и Бог даст все же как нибудь приеду в Москву именно для того, что бы попробовать себя в нашей Русской церкви(думаю все же с Танюшкой, потому как напрашиваюсь давно к ней именно по этой теме, и она как никто другой знает и умеет -это факт)
Я вот что хотела сказать-то. В церквях я работаю все же часто , но не в православной, а в протестантской в Швеции. Что мне импонирует , так т,о что тут давно "отпустили флористов на вольные хлеба" -это касаеться того , что правильно и что неправильно , и цвета и формы самих работ. Форист сам решает что делать, Но все же размещение работ и пожелания служителей всегда учитываються.
По поводу равномерного , симметричного расположения материала с ровным ритмом в фото работ которые выставила Танюшка (именно это Ольга Дмитриевна имеет ввиду по всей вероятности говоря о "россыпи", а ей хочеться более смелой работы)скажу, что все же для того, что бы были "изменения " к этому должны быть готовы не только служащие храмов , батюшка и сами флористы , но и прихожане.
Храмовая флористика , так же и траурная очень консервантивная часть во флористике вообще ,
сравнивая сколько литературы есть по флористике , то не ошибусь если скажу , что книг по траурной флористике в процентном отношении наверное 10% из 100% всего то!
Есть определенные рамки , за которые отдельно взятый флорист не "решаеться" переступать..это тот самый случай...."сделаю как велено...или как пожелали в храме!"
И это по сути правильно!
А ровный ритм в цветочных работах в церквях символизирует покой и не мешает мыслям прихожан концентрироваться на том , за чем собственно человек пришел в церковь.
Мне кажеться неправильным сравнение икон с цветочными убранствами.
Если цветы украшают храм , то икона все же несет другую силу и смысл нежели цветы.
P.S. я православная

Добавлено через 26 минут
Да , и ещё один момент который считаю очень Важным.
Работая с траурной флористикой практически ежедневно , заметила одну тенденцию.
Если похороны человека верующего и в церкви , то заказывают цветы и композиции практически всегда "традиционные", то есть практически мало кто осмеливаеться подойти "креативно" к этой части ...никто не желает "разговоров о цветах" на похоронах, это все же не свадьба.
Все хотят покоя в такие минуты , а делать композицию "креативную" -значит вызывать этим особое внимание...это бросаеться в глаза и к этому многие относяться "негативно"!
Бывают исключения и зачастую это когда хоронят "атеистов" или знаменитостей.

[Оксанка]

Сообщение для Маловой О.Д.
Спаси Господи за Ваши бесценные советы и фотографии!!!
Прямо по ним и учимся.
Мы решили попробовать украсить Плащаницу и Пасхальную икону по вашей фотографии. Некоторые цветы, правда, пришлось заменить. И батюшка несколько изменил форму каркаса для Плащаницы (сделали цельную - виде венка) и Пасхальной иконы (она у нас сделана в форме яйца). Но, думаю, общая картина выдержана. Не судите строго.

[newskiy]

Добрый день всем. Прошу помощи, так как я новичок в этом искусстве. У нас скоро престольный праздник. Подскажите, как прикрепить венок к большому стоячему киоту, какую сделать основу и вообще все подробности по поводу оформления больших икон. Заранее всем спасибо. Очень надеюсь на Вашу помощь. Александра

[vadibirov]

Сообщение от newskiy

Добрый день всем. Прошу помощи, так как я новичок в этом искусстве. У нас скоро престольный праздник. Подскажите, как прикрепить венок к большому стоячему киоту, какую сделать основу и вообще все подробности по поводу оформления больших икон. Заранее всем спасибо. Очень надеюсь на Вашу помощь. Александра

В этой теме были где-то ответы на Ваши вопросы, внимательно прочтите. Удачи!

[Бондаренко Л.А.]

Рада приветствовать всех участников и гостей этого форума! Мир всем! Я,та самая Людмила Александровна с сайта "Донская слобода", на которую недавно ссылалась Малова О.Д. в своем посте.Расскажу, как это дошло до меня. Около двух месяцев назад мне подарили н-бук,от которого я много лет отказывалась,т.к. пользоваться им - надо уметь,а времени и так не хватает, и ни о каком форуме просто не слышала. Трудно описать мою радость,когда обучая,показали этот форум! Как ужасно захотелось общения,но не зная техники я походила на немого.Наконец, однажды, уже совсем поздно ночью ,я сама зашла на форум только гостем! И вот,вдруг,читаю о себе отзыв совсем незнакомого мне человека!?!... Вот такое у меня получилось введение. Завтра в Московском храме Святителя Филиппа престольный праздник этого святого! Это был в 1993г. мой первый храм и первая моя храмовая флористическая работа. До 2000г. я украшала все праздники в нем. Потом,в 2000г., в нашем городе построили первый храм в честь преп.С.Саровского -как не помочь? В 2007г.поступила на богословские 3-х год.курсы при Донском храме и им помогаю.Когда бываю в монастырях или других храмах - тоже помогаю.Мне 17 апреля с.г. в благословение и усердные труды по украшению от митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия преподали грамоту.Сейчас готовлюсь к открытию курсов по художественно-декоративному,цветочному украшению храма. Фото буду представлять по мере освоения техники. Буду рада,если смогу кому-то помочь и быть принятой форумчанами. Кто-то интересовался креплением на боковом киоте- скажу,что для такого совета обязательна фотография. Вам же нужно внимательно киот рассмотреть за что и где, хоть моленьким крючком зацепиться возможно и от воды сберечь его без повреждения.Неплохо для надежности крепления прикинуть все и по весу и по сроку и финансам.Желаю успеха! Я хочу всех украсителей форума поздравить и просить у Святителя Филиппа,митрополита Московского помощи в таком красивом,но не легком труде!

[terra86]

Рады встрече! Добро пожаловать на форум!!!

[Танюшка]

Людмила Александровна, добро пожаловать!!! Рады приветствовать вас!!!!