Храмовая флористика

[omma]

Сообщение от Jula

Omma, еще бывает альстромерия красная разных оттенков и ягодки Хиперикум.

гиперикум солистом не сможет выступить. хотя, про него я тоже думала. но он скорее разбавляет. а альстромерия до нас доезжает крайне помятой и быстро умирает, даже не дойдя до композиций.
я тут подумала, может, кинуть взгляд на лилии? но все, что я видела с рыжиной.

[воскреска]

[Daria_N]

Дорогие форумчане, поздравляю всех с началом Великого Поста и с Торжеством Православия!
В преддверии Крестопоклонной седмицы посоветуйте, пожалуйста, как лучше украсить вот такой резной деревянный крест. Крест большой, около 55 см в высоту. Будет выноситься батюшкой на подносе (хотя поднос, подходящий кресту по размеру, еще не приобрели, а до сих пор выносили на подносе, который короче креста).

Я уже посмотрела множество фотографий различных украшений креста. Думаю, что наш крест следует украсить цветами по контуру, повторяя форму. Пока не знаю, как это сделать технически, буду искать на форуме.
Последний раз, на Воздвижение, крест украшала наша прихожанка плетеным веночком, который крепился ко кресту простым скотчем. К концу всенощной венок почти развалился, белые хризантемы осыпались, и я после службы еще ползала вокруг аналоя, собирая опавшие лепестки, и пыталась приладить отваливающийся венок обратно ко кресту. В этот раз хочется сделать надежное украшение.
Так что обращаюсь к вашему опыту, дорогие флористы! Посоветуйте, пожалуйста, как бы вы украсили такой крест.

[Лариса]

Daria_N, Вам для вдохновения - два варианта из интернета, кажется работы Галины Кондратьевой.

[Daria_N]

Лариса, спасибо!

[Ирина Буслаева]

Сретение. Только получила фото.

[Малова О.Д.]

Честный Крест, полагается на жертвенник на блюде, покрытом покровцем, и украшается крест венком из живых цветов.
В службе Страстной Седмицы это поклонение несколько отличается от поклонения, совершаемого на празднике Воздвижения. Здесь в центре наших молитвенных созерцаний стоит страдающая Ипостась Богочеловека и Искупительный Подвиг Его Божественной любви. Крест, как орудие искупления, отходит на второй план, мы видим в нём, прежде всего источник страданий Богочеловека. Вынос и поклонение Кресту совершается с той целью, чтобы видом Креста и напоминанием о страданиях Спасителя укрепить верующих в прохождении трудного поприща поста. От Его Креста изливаются потоки благодатной силы, которая укрепляет всех, идущих по Его крестному пути.
По церковному Уставу Крест должен быть деревянным и украшен венком из цветов на блюде, поэтому возможно изготовление основы (из дерева, оргстекла и других материалов) круглой или овальной формы, в центре которой следует сделать возвышение – крепление для Креста, чтобы крест был центром композиции, то есть на первом плане, на свободных местах формы крепится оазис для составления композиции. Все растения должны быть на «втором» плане или уровне. Фоном может стать драпировка из ткани – покровец, цвет которого должен быть гармоничным с цветочной композицией.
Составляется композиция благоговейно, чтобы не «изломать» форму креста, чтобы крест не «утопал» в цветах, установленных выше его уровня, чтобы композиция была сбалансирована по количеству растительного материала и соразмерна с главной святыней Церкви, то есть цветы используют малых и средних размеров, если Крест небольшой. По замыслу украсителя используются и другие техники, например, плетения, наматывания на основу, каркасно-клеевая.
Крестная смерть Спасителя явилась упокоением Господа Иисуса Христа от Его дел спасения человека в земном человеческом естестве. Это соответствует упокоению Бога от дел творения мира в седьмой день, после создания человека. Фиолетовый цвет – седьмой по счету от красного, с которого начинается спектральная гамма. Присущий памяти о Кресте и Распятии фиолетовый цвет, содержит в себе красный и голубой цвета и обозначает, кроме того, некое особое присутствие всех Ипостасей Святой Троицы в Крестном подвиге Христа. И в то же время фиолетовый цвет может выражать мысль о том, что Своею смертью на Кресте Христос победил смерть, так как соединение вместе двух крайних цветов спектра не оставляет в образовавшемся тем самым цветовом замкнутом круге никакого места черноте, как символу смерти.
Поскольку основной цвет праздника – фиолетовый, дополнительными могут быть голубой и красный, символизирующий Пречистую Кровь Спасителя (Стихира на Господи воззвах: «Христе Боже наш, вольное распятие во общее воскресение рода человеческаго восприемый, и тростию Креста, обагрением червленым Своя персты окровавивый, оставительная нам царски подписати человеколюбствовавый, не презри нас бедствующих, и паки от Тебе разстояние: но ущедри едине долготерпеливе, во обстоянии люди Твоя и востани, побори борющия ны, яко всесилен» – «Тростию Креста, обмакнув Её в красные чернила Твоей Крови, Ты, Господи, по-царски подписал нам прощение грехов…»), а также зелёный, так как последний символизирует растения трисоставного дерева, из которого был изготовлен Крест Спасителя. Можно, впрочем, совсем отказаться от голубого и зелёного и составить композицию в фиолетово-красно-белой гамме. Ещё вариант – это гармония фиолетового «В созвучии» (все оттенки от светлого до тёмного).
Крест, вписанный в круг, говорит о его вселенском значении – о славе Христовой, в которой пребывают святые. Круг означает небо, вселенскую сферу, окружность крестчатого нимба Спасителя, говорящего о Его крестной жертве. Для указания на вселенское значение Креста Христова как микровселенной, крест и изображается вписанным в круг – поэтому и на блюде, а не на квадрате или прямоугольнике… Только блюдо – это и просто данной формы основа (дерево, пластик, стекло…). Поэтому нельзя разрывать форму круга-мандорлы, здесь церковная форма важнее того, что цветы при прикладывании сомнутся. То есть венок должен быть замкнутым, иначе происходит искажение главного богословского смысла – смысла благоговейного почитания Креста Христова.
Прошу простить, нет сведений о местонахождении данных украшений, но это примеры именно по форме, организации фона, что весьма важно, чтобы сделать акцент на центре композиции – на Животворящем Кресте, но здесь же и примеры того, как искажается форма Креста, когда из цветов пытаются делать абрис (контур) и как утопает в растениях главная святыня Церкви, что неблагоговейно. Конечно, в организации поверхности самой композиции совершенно необязательно равномерно распределить растительно-цветочный материал, здесь выбор свободный, например, у Людмилы Александровны Бондаренко в храме Донской иконы Божией Матери г. Мытищи на сайте «Донская слобода» есть работы в орнаментальной технике. При пестроте – крапчатости Крест перестаёт быть фокусной точкой композиции, то есть поверхность надо строить сдержанно, по возможности просто, то есть церковно.

[Daria_N]

Ольга Дмитриевна, спасибо за большой и развернутый ответ!
Самое главное, что сейчас у нашего креста нет ни подноса, ни подставки. Буду думать, как все это воплотить в жизнь. Выносится у нас крест на подносе, покрытом покровцом. Имеющийся поднос - маленький.
Почему я подумала о повторении цветами контура креста - мне показалось, что поскольку наш крест довольно большой, то дополнительный цветочный круг вокруг него создаст еще больший объем, что будет мешать выносу и положению на аналой.

Добавлено через 3 минуты
Пока не могу уложить в голове, как создать всю эту цветочную конструкцию с подставкой, да чтобы она не развалилась при выносе и батюшке не тяжело было нести...

[Малова О.Д.]

Сообщение от Daria_N

Ольга Дмитриевна, спасибо за большой и развернутый ответ!
Самое главное, что сейчас у нашего креста нет ни подноса, ни подставки. Буду думать, как все это воплотить в жизнь. Выносится у нас крест на подносе, покрытом покровцом. Имеющийся поднос - маленький.
Почему я подумала о повторении цветами контура креста - мне показалось, что поскольку наш крест довольно большой, то дополнительный цветочный круг вокруг него создаст еще больший объем, что будет мешать выносу и положению на аналой.

Добавлено через 3 минуты
Пока не могу уложить в голове, как создать всю эту цветочную конструкцию с подставкой, да чтобы она не развалилась при выносе и батюшке не тяжело было нести...

Дарья? (надеюсь. что правильно Вас величаю по-христиански). Размеры Креста в наших храмах очень и очень разные. В некоторых просто огромные, поэтому это решение священников. Только форма его важна - восьмиконечный, поэтому и "обкладывание" цветами, если это только не очень тоненькая полоска-абрис, всё равно приведёт к искажению формы и будет способствовать переносу внимания на цветы, а не на Крест, то есть доминанты, если мы составляем единую композицию - церковный образ, а не декоративный. Четырёхконечный крест, в этом случае легче воспроизвести флористическими средствами, но и в этом случае глаз всё равно будет двигаться по цветам, а здесь главное - Распятие - это центр, доминанта, фокусная точка - в этом благоговение - не своё мастерство надо показывать. Конечно пластик легче дерева, к нему, посредством отверстий и оазис прикрепить легче, да и надёжнее получается. Эту технологию использует Л.А. Бондаренко, и на "Донской слободе" есть её подробное описание. Из пластика вырезаете овал-блюдо, режете на кусочки оазис, заворачиваете его в тоненькую (пищевую) плёнку, привязываете каждый кусочек через просверленные отверстия к основе. Центр драпируете красивой фиолетовой тканью - это покровец и составляете цветочную композицию. То есть, соблюдая все без исключения уставные положения: овальная основа (мандорла) - блюдо; драпировка - покровец. Но, ведь и без оазиса можно обойтись, и на той же деревянной основе, по контуру прикрепить вырезанную ленту из металлической сетки в форме овала или проволоки, а растения наклеить с помощью пистолета или на любом каркасе, прикреплённом к основе, способом приматывания привязать последовательно пучки - бутоньерки, предварительно подготовленные. Помощи Божией.

[Daria_N]

Ольга Дмитриевна, большое спасибо за разъяснение!

[Jula]

Daria, мне кажется, что предложение, присланное Ларисой для Вашего креста подходит больше, чем заключение креста в овальную форму. Кстати, каково происхождение вашего креста, где он сделан, в Ирландии? Он очень монументальный, овал вокруг него не будет работать, рассыпется. Если Вам нужно богословское обоснование, можно обратиться к образу процветшего креста, Креста как Древа Жизни, вот например.
Простите, не хочу Вас путать, но символика Креста Христова настолько богата и исторические формы его (а ваш крест, несомненно, выполнен в традиционной форме, в одной из традиционных форм) раскрывают ту или иную область смыслов.

[Малова О.Д.]

Сообщение от Jula

Daria, мне кажется, что предложение, присланное Ларисой для Вашего креста подходит больше, чем заключение креста в овальную форму. Кстати, каково происхождение вашего креста, где он сделан, в Ирландии? Он очень монументальный, овал вокруг него не будет работать, рассыпется. Если Вам нужно богословское обоснование, можно обратиться к образу процветшего креста, Креста как Древа Жизни, вот например.
Простите, не хочу Вас путать, но символика Креста Христова настолько богата и исторические формы его (а ваш крест, несомненно, выполнен в традиционной форме, в одной из традиционных форм) раскрывают ту или иную область смыслов.

Во-первых, "Богослужебные указания" никто не отменял, и они общецерковные, и их надо выполнять всем, поэтому ваших и наших крестов не бывает, ясно сказано: деревянный, это Крест, на котором был распят Спаситель, он имеет известную форму; во-вторых, блюдо, то есть круглая основа, должна соответствовать размеру Креста; у Креста нет понятия традиционной формы; в -третьих, какой процветший крест на Крестопоклонной неделе Великого поста? Крест процветёт на Пасху! Овал не может "не работать" - это круг славы в Церкви - мандорла! Форма в Церкви дух бережёт! Если работаем с цветами в православном храме, то надо изучить значение форм и символов. То, что "работает" в миру, в Церкви очень часто неприемлемо, здесь свои смыслы красоты, а не красивости.

[Бондаренко Л.А.]

Ольга Дмитриевна, хочу поблагодарить Вас за столь развернутый и в доходчивой форме изложенный весь материал и даже более того, Вы постарались и дали его еще и со своими дополнительными наработками и пояснениями, как в таком случае говорят,- на все готовенькое(!) и который, Вы смогли предоставить на этом форуме по теме цветочного убранства Креста в православных храмах, на Крестопоклонной неделе Великого поста.

Однако, у меня вызывает крайнее удивление, что несмотря на все изложенное и требуемое по Церковному Уставу, все же творческая активность мышления некоторых флористов не тормозится, а продолжает интегрировать, вводить в заблуждение и предлагать некие своевольные, вдохновительные образы цветочной интерпретации вокруг Креста и это-то такие поверхностные "знания" для храма!
Хотя, в формате данного форума, лучше бы не использовать богослужебные слова и тексты, но все-таки, привожу важную фразу, взятую мною для подтверждения сказанному из 12 главы, "Настольной книги священнослужителя":

"...Святой Крест полагается на блюдо, покрытое покровцем. Крест может быть украшен венком только из живых цветов...."
Отсюда понимаем, что не идет речи о конкретных формах блюда, да и сам Крест может и не быть в цветочном обрамлении венка из свежих цветов. Все, в каждой ситуации, должно решаться настоятелем и по имеющимся в храме возможностям.
Безусловно, что вопросы надежного крепления и общего веса тут играют первостепенную роль и которые нельзя не учитывать, ведь сколько с убранным цветами Крестом, надо священнику исполнить движений!
Задача цветоукрасителей и состоит в том, чтобы помочь и найти самый оптимальный вариант по всем не только техническим, но и художественным критериям!
На фото можно обратить внимание, что венок составлен на заранее прикрепленной к Кресту металлической основе, которую устанавливали еще до моей работы в этом храме. Честно признаюсь, что она мне не нравится по своей форме, ширине и цветоемкости, но вот, пошел уже восьмой год ее служения в моей работе.
Кому будет интересно более подробно, с картинками, о ней все узнать, то приглашаю посетить форум "Цветы и храм" http://www.donsloboda.ru/forum/index...ME=list&FID=31
на сайте "Донская слобода".

Помощи всем Божией и благополучной работы!

[Daria_N]

Jula, большое спасибо за ваш ответ.
Крест наш сделан нашим прихожанином, вырезан из дерева вручную.
Вы правильно поняли мою мысль, что на таком большом кресте, как наш, овальная форма не будет смотреться. К тому же я должна учесть обязательное условие настоятеля - Крест лежит на блюде, покрытом покровцом, как это написано в Указаниях. Поэтому варианты, предложенные в фотографиях, когда, например, большой крест выносится без подноса в венке из цветов, нам не подходит.
В данном случае мой вопрос чисто технический и художественный, без богословских обоснований. Именно как лучше оформить такой крест, исходя из опыта опытных флористов, простите за тавтологию.
Наверно, я попробую сделать плетеный тонкий веночек вокруг креста (или подноса). Думаю, большой поднос с тяжелым крестом + оазис в украшении батюшке будет не под силу поднять))

[Лариса]

Иногда правда патрархи выносят крест без покровца и подносов

[Daria_N]

Сообщение от Лариса

Иногда правда патрархи выносят крест без покровца и подносов

Лариса, на то они и патриархи)) А простой приходской батюшка выносит, как положено

Добавлено через 12 минут
Я благодарю всех, кто ответил на мои вопросы. Мне кажется, тон дискуссии немного накалился, давайте быть терпимее и не раздражаться в дни Великого поста.
Осталась неделя до Крестопоклонной, буду думать и искать подходящий поднос. Если у меня получится украшение креста, я выложу фото.
Поздравляю всех с Неделей святителя Григория Паламы.

[Лариса]

Прошу прощение за опечатку в слове - патриарх. Вот еще подборка к празднику.

[Арсений]

Надо понимать одну важную вещь, в отношении цветов, форм, подносов и многого другого, нет такого понятия "как положено". Ссылки из настольной книги священнослужителя, богослужебных указаний и календарей - не более чем констатация распространенной (но даже не повсеместной) практики Синодального периода. Конечно важно руководствоваться чувством вкуса, эстетики, благоразумия и, это очень важно, особенностями менталитета. В дальнейшем это дело вашего творчества, на этом форуме примеры украшений представлены самыми разнообразными способами, и вероятнее всего все они были одобрены местным духовенством и прихожанами. Главное что бы личные изыскания не пошли в резонанс с эстетическими и т.д. чувствами вышеуказанных прихожан и духовенства. Очень важно понимать, что традиции церкви, это не мертвый мемориал (особенно традиции конкретной поместной церкви), а постоянно развивающаяся жизнь. Мы это видим и в архитектуре и в живописи и в церковной музыке. Более того, в дореволюционной и советской России у наших предшественников просто физически не было таких технических и флористических возможностей, которые мы имеем сейчас. Главное в церки не своевольничать, согласовывать все вопросы и действовать по послушанию.

[Малова О.Д.]

[QUOTE=Арсений;170113]Надо понимать одну важную вещь, в отношении цветов, форм, подносов и многого другого, нет такого понятия "как положено". Ссылки из настольной книги священнослужителя, богослужебных указаний и календарей - не более чем констатация распространенной (но даже не повсеместной) практики Синодального периода... Главное в церки не своевольничать, согласовывать все вопросы и действовать по послушанию.

Мнение иподьякона (младший чин, который не имеет священнической степени) Антиохийской Церкви, несмотря на то, что находимся в каноническом общении, не может опровергать мнения Святейшего Патриарха Кирилла, Московского и всея Руси, по благословению которого издаются не в Синодальный период, а сегодня «Богослужебные указания», не говоря уже о догматическом богословии Русской Православной Церкви, символы и формы которого хранит Церковное Предание в искусстве. Церковное искусство, имеет каноны: ограничения в форме, богословие цвета и др., что исключает, по вероучению Церкви, и полную свободу художника в личностном видении духовного мира, которое может быть ложным, то есть способствовать привнесению в православный храм всего того, что имеется в искусстве светском, для которого цветы – это декор в лучшем случае. Не последнее место в нарушении церковной эстетики сегодня занимает флористика, когда делает то, что хочет и как видит: «Кризис эстетики, который мы наблюдаем в Церкви, – это кризис эстетики вообще… В том и состоит миссия Церкви в истории – явить ту красоту, которой она обладает. Церковь принято называть врачебницей. Но часто люди, вместо того чтобы от своих болезней в ней излечиться, наоборот, их туда приносят. И при этом ещё и других заражают, как бывает в плохих больницах» [Архимандрит Зинон (Теодор)].
(Православие и мир. Свет и тени церковной эстетики. Беседа Архимандрита Зинона и протоиерея Александра Сорокина о красоте, опубликованная в журнале «Вода живая»: Свет и тени церковной эстетики | Православие и мир)
Арсений, если Вам дана по благословению свобода в творчестве, то ответственность слишком велика, чтобы пренебрегать знаниями. Не надо забывать, что в Вашей Поместной Церкви есть традиции, которых в Русской Православной Церкви нет. А послушание, конечно, превыше всего, только пример для подражания не мнение коллег и не фотографии, а благословение Церкви в лице Святейшего Патриарха в форме всех официальных изданий Русской Православной Церкви, а именно: Настольной книги священнослужителя, Православных Богослужебных календарей с Богослужебными указаниями и уставными определениями. Оправданием может служить только Ваша молодость и не глубокие знания. Я только не поняла, причём здесь Синодальный период, тем более, что речь идёт о современных проблемах, которые не отменяют вечные законы понимания Истинной Красоты в Православии и дисциплину, с которой всё и начинается.

[Фотиния]

Άλλων ιατρός ελκεσι βρύων...