Флористика, флорист работа, курсы флористики
 

Вернуться   Флористика: популярный флористический форум Флористика Храмовая флористика
Забыли пароль?

Храмовая флористика Традиции флористического оформления храмов

Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях!

Закрытая тема
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#2401)
активный участник
Малова О.Д. Хорошая репутацияМалова О.Д. Хорошая репутация
 
Аватар для Малова О.Д.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 11 сообщениях
Регистрация: 02.01.2011
Возраст: 66
Рейтинг: 139
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 13.03.2014, 01:46

Честный Крест, полагается на жертвенник на блюде, покрытом покровцем, и украшается крест венком из живых цветов.
В службе Страстной Седмицы это поклонение несколько отличается от поклонения, совершаемого на празднике Воздвижения. Здесь в центре наших молитвенных созерцаний стоит страдающая Ипостась Богочеловека и Искупительный Подвиг Его Божественной любви. Крест, как орудие искупления, отходит на второй план, мы видим в нём, прежде всего источник страданий Богочеловека. Вынос и поклонение Кресту совершается с той целью, чтобы видом Креста и напоминанием о страданиях Спасителя укрепить верующих в прохождении трудного поприща поста. От Его Креста изливаются потоки благодатной силы, которая укрепляет всех, идущих по Его крестному пути.
По церковному Уставу Крест должен быть деревянным и украшен венком из цветов на блюде, поэтому возможно изготовление основы (из дерева, оргстекла и других материалов) круглой или овальной формы, в центре которой следует сделать возвышение – крепление для Креста, чтобы крест был центром композиции, то есть на первом плане, на свободных местах формы крепится оазис для составления композиции. Все растения должны быть на «втором» плане или уровне. Фоном может стать драпировка из ткани – покровец, цвет которого должен быть гармоничным с цветочной композицией.
Составляется композиция благоговейно, чтобы не «изломать» форму креста, чтобы крест не «утопал» в цветах, установленных выше его уровня, чтобы композиция была сбалансирована по количеству растительного материала и соразмерна с главной святыней Церкви, то есть цветы используют малых и средних размеров, если Крест небольшой. По замыслу украсителя используются и другие техники, например, плетения, наматывания на основу, каркасно-клеевая.
Крестная смерть Спасителя явилась упокоением Господа Иисуса Христа от Его дел спасения человека в земном человеческом естестве. Это соответствует упокоению Бога от дел творения мира в седьмой день, после создания человека. Фиолетовый цвет – седьмой по счету от красного, с которого начинается спектральная гамма. Присущий памяти о Кресте и Распятии фиолетовый цвет, содержит в себе красный и голубой цвета и обозначает, кроме того, некое особое присутствие всех Ипостасей Святой Троицы в Крестном подвиге Христа. И в то же время фиолетовый цвет может выражать мысль о том, что Своею смертью на Кресте Христос победил смерть, так как соединение вместе двух крайних цветов спектра не оставляет в образовавшемся тем самым цветовом замкнутом круге никакого места черноте, как символу смерти.
Поскольку основной цвет праздника – фиолетовый, дополнительными могут быть голубой и красный, символизирующий Пречистую Кровь Спасителя (Стихира на Господи воззвах: «Христе Боже наш, вольное распятие во общее воскресение рода человеческаго восприемый, и тростию Креста, обагрением червленым Своя персты окровавивый, оставительная нам царски подписати человеколюбствовавый, не презри нас бедствующих, и паки от Тебе разстояние: но ущедри едине долготерпеливе, во обстоянии люди Твоя и востани, побори борющия ны, яко всесилен» – «Тростию Креста, обмакнув Её в красные чернила Твоей Крови, Ты, Господи, по-царски подписал нам прощение грехов…»), а также зелёный, так как последний символизирует растения трисоставного дерева, из которого был изготовлен Крест Спасителя. Можно, впрочем, совсем отказаться от голубого и зелёного и составить композицию в фиолетово-красно-белой гамме. Ещё вариант – это гармония фиолетового «В созвучии» (все оттенки от светлого до тёмного).
Крест, вписанный в круг, говорит о его вселенском значении – о славе Христовой, в которой пребывают святые. Круг означает небо, вселенскую сферу, окружность крестчатого нимба Спасителя, говорящего о Его крестной жертве. Для указания на вселенское значение Креста Христова как микровселенной, крест и изображается вписанным в круг – поэтому и на блюде, а не на квадрате или прямоугольнике… Только блюдо – это и просто данной формы основа (дерево, пластик, стекло…). Поэтому нельзя разрывать форму круга-мандорлы, здесь церковная форма важнее того, что цветы при прикладывании сомнутся. То есть венок должен быть замкнутым, иначе происходит искажение главного богословского смысла – смысла благоговейного почитания Креста Христова.
Прошу простить, нет сведений о местонахождении данных украшений, но это примеры именно по форме, организации фона, что весьма важно, чтобы сделать акцент на центре композиции – на Животворящем Кресте, но здесь же и примеры того, как искажается форма Креста, когда из цветов пытаются делать абрис (контур) и как утопает в растениях главная святыня Церкви, что неблагоговейно. Конечно, в организации поверхности самой композиции совершенно необязательно равномерно распределить растительно-цветочный материал, здесь выбор свободный, например, у Людмилы Александровны Бондаренко в храме Донской иконы Божией Матери г. Мытищи на сайте «Донская слобода» есть работы в орнаментальной технике. При пестроте – крапчатости Крест перестаёт быть фокусной точкой композиции, то есть поверхность надо строить сдержанно, по возможности просто, то есть церковно.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  
   
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
 
Старый
  (#2402)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 13.03.2014, 03:07

Ольга Дмитриевна, спасибо за большой и развернутый ответ!
Самое главное, что сейчас у нашего креста нет ни подноса, ни подставки. Буду думать, как все это воплотить в жизнь. Выносится у нас крест на подносе, покрытом покровцом. Имеющийся поднос - маленький.
Почему я подумала о повторении цветами контура креста - мне показалось, что поскольку наш крест довольно большой, то дополнительный цветочный круг вокруг него создаст еще больший объем, что будет мешать выносу и положению на аналой.

Добавлено через 3 минуты
Пока не могу уложить в голове, как создать всю эту цветочную конструкцию с подставкой, да чтобы она не развалилась при выносе и батюшке не тяжело было нести...
   
Старый
  (#2403)
активный участник
Малова О.Д. Хорошая репутацияМалова О.Д. Хорошая репутация
 
Аватар для Малова О.Д.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 11 сообщениях
Регистрация: 02.01.2011
Возраст: 66
Рейтинг: 139
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 13.03.2014, 14:03

Цитата:
Сообщение от Daria_N Посмотреть сообщение
Ольга Дмитриевна, спасибо за большой и развернутый ответ!
Самое главное, что сейчас у нашего креста нет ни подноса, ни подставки. Буду думать, как все это воплотить в жизнь. Выносится у нас крест на подносе, покрытом покровцом. Имеющийся поднос - маленький.
Почему я подумала о повторении цветами контура креста - мне показалось, что поскольку наш крест довольно большой, то дополнительный цветочный круг вокруг него создаст еще больший объем, что будет мешать выносу и положению на аналой.

Добавлено через 3 минуты
Пока не могу уложить в голове, как создать всю эту цветочную конструкцию с подставкой, да чтобы она не развалилась при выносе и батюшке не тяжело было нести...
Дарья? (надеюсь. что правильно Вас величаю по-христиански). Размеры Креста в наших храмах очень и очень разные. В некоторых просто огромные, поэтому это решение священников. Только форма его важна - восьмиконечный, поэтому и "обкладывание" цветами, если это только не очень тоненькая полоска-абрис, всё равно приведёт к искажению формы и будет способствовать переносу внимания на цветы, а не на Крест, то есть доминанты, если мы составляем единую композицию - церковный образ, а не декоративный. Четырёхконечный крест, в этом случае легче воспроизвести флористическими средствами, но и в этом случае глаз всё равно будет двигаться по цветам, а здесь главное - Распятие - это центр, доминанта, фокусная точка - в этом благоговение - не своё мастерство надо показывать. Конечно пластик легче дерева, к нему, посредством отверстий и оазис прикрепить легче, да и надёжнее получается. Эту технологию использует Л.А. Бондаренко, и на "Донской слободе" есть её подробное описание. Из пластика вырезаете овал-блюдо, режете на кусочки оазис, заворачиваете его в тоненькую (пищевую) плёнку, привязываете каждый кусочек через просверленные отверстия к основе. Центр драпируете красивой фиолетовой тканью - это покровец и составляете цветочную композицию. То есть, соблюдая все без исключения уставные положения: овальная основа (мандорла) - блюдо; драпировка - покровец. Но, ведь и без оазиса можно обойтись, и на той же деревянной основе, по контуру прикрепить вырезанную ленту из металлической сетки в форме овала или проволоки, а растения наклеить с помощью пистолета или на любом каркасе, прикреплённом к основе, способом приматывания привязать последовательно пучки - бутоньерки, предварительно подготовленные. Помощи Божией.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

   
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2404)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 14.03.2014, 00:23

Ольга Дмитриевна, большое спасибо за разъяснение!
   
Старый
  (#2405)
новый участник
Jula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутация
 
Аватар для Jula
 
Добавить в друзья

Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 404 раз(а) в 80 сообщениях
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Рейтинг: 407
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 14:59

Daria, мне кажется, что предложение, присланное Ларисой для Вашего креста подходит больше, чем заключение креста в овальную форму. Кстати, каково происхождение вашего креста, где он сделан, в Ирландии? Он очень монументальный, овал вокруг него не будет работать, рассыпется. Если Вам нужно богословское обоснование, можно обратиться к образу процветшего креста, Креста как Древа Жизни, вот например.
Простите, не хочу Вас путать, но символика Креста Христова настолько богата и исторические формы его (а ваш крест, несомненно, выполнен в традиционной форме, в одной из традиционных форм) раскрывают ту или иную область смыслов.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2406)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 17:47

Jula, большое спасибо за ваш ответ.
Крест наш сделан нашим прихожанином, вырезан из дерева вручную.
Вы правильно поняли мою мысль, что на таком большом кресте, как наш, овальная форма не будет смотреться. К тому же я должна учесть обязательное условие настоятеля - Крест лежит на блюде, покрытом покровцом, как это написано в Указаниях. Поэтому варианты, предложенные в фотографиях, когда, например, большой крест выносится без подноса в венке из цветов, нам не подходит.
В данном случае мой вопрос чисто технический и художественный, без богословских обоснований. Именно как лучше оформить такой крест, исходя из опыта опытных флористов, простите за тавтологию.
Наверно, я попробую сделать плетеный тонкий веночек вокруг креста (или подноса). Думаю, большой поднос с тяжелым крестом + оазис в украшении батюшке будет не под силу поднять))
   
Старый
  (#2407)
активный участник
Малова О.Д. Хорошая репутацияМалова О.Д. Хорошая репутация
 
Аватар для Малова О.Д.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 11 сообщениях
Регистрация: 02.01.2011
Возраст: 66
Рейтинг: 139
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 20:52

Цитата:
Сообщение от Jula Посмотреть сообщение
Daria, мне кажется, что предложение, присланное Ларисой для Вашего креста подходит больше, чем заключение креста в овальную форму. Кстати, каково происхождение вашего креста, где он сделан, в Ирландии? Он очень монументальный, овал вокруг него не будет работать, рассыпется. Если Вам нужно богословское обоснование, можно обратиться к образу процветшего креста, Креста как Древа Жизни, вот например.
Простите, не хочу Вас путать, но символика Креста Христова настолько богата и исторические формы его (а ваш крест, несомненно, выполнен в традиционной форме, в одной из традиционных форм) раскрывают ту или иную область смыслов.
Во-первых, "Богослужебные указания" никто не отменял, и они общецерковные, и их надо выполнять всем, поэтому ваших и наших крестов не бывает, ясно сказано: деревянный, это Крест, на котором был распят Спаситель, он имеет известную форму; во-вторых, блюдо, то есть круглая основа, должна соответствовать размеру Креста; у Креста нет понятия традиционной формы; в -третьих, какой процветший крест на Крестопоклонной неделе Великого поста? Крест процветёт на Пасху! Овал не может "не работать" - это круг славы в Церкви - мандорла! Форма в Церкви дух бережёт! Если работаем с цветами в православном храме, то надо изучить значение форм и символов. То, что "работает" в миру, в Церкви очень часто неприемлемо, здесь свои смыслы красоты, а не красивости.
   
Старый
  (#2408)
новый участник
Лариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутация
 
Аватар для Лариса
 
Добавить в друзья

Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 304 раз(а) в 42 сообщениях
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия
Рейтинг: 283
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 23:25

Иногда правда патрархи выносят крест без покровца и подносов
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2409)
активный участник
Бондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутацияБондаренко Л.А. Отличная репутация
 
Аватар для Бондаренко Л.А.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 47 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: г.Юбилейный М.О.
Рейтинг: 167
Smile Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 23:30

Ольга Дмитриевна, хочу поблагодарить Вас за столь развернутый и в доходчивой форме изложенный весь материал и даже более того, Вы постарались и дали его еще и со своими дополнительными наработками и пояснениями, как в таком случае говорят,- на все готовенькое(!) и который, Вы смогли предоставить на этом форуме по теме цветочного убранства Креста в православных храмах, на Крестопоклонной неделе Великого поста.

Однако, у меня вызывает крайнее удивление, что несмотря на все изложенное и требуемое по Церковному Уставу, все же творческая активность мышления некоторых флористов не тормозится, а продолжает интегрировать, вводить в заблуждение и предлагать некие своевольные, вдохновительные образы цветочной интерпретации вокруг Креста и это-то такие поверхностные "знания" для храма!
Хотя, в формате данного форума, лучше бы не использовать богослужебные слова и тексты, но все-таки, привожу важную фразу, взятую мною для подтверждения сказанному из 12 главы, "Настольной книги священнослужителя":

"...Святой Крест полагается на блюдо, покрытое покровцем. Крест может быть украшен венком только из живых цветов...."
Отсюда понимаем, что не идет речи о конкретных формах блюда, да и сам Крест может и не быть в цветочном обрамлении венка из свежих цветов. Все, в каждой ситуации, должно решаться настоятелем и по имеющимся в храме возможностям.
Безусловно, что вопросы надежного крепления и общего веса тут играют первостепенную роль и которые нельзя не учитывать, ведь сколько с убранным цветами Крестом, надо священнику исполнить движений!
Задача цветоукрасителей и состоит в том, чтобы помочь и найти самый оптимальный вариант по всем не только техническим, но и художественным критериям!
На фото можно обратить внимание, что венок составлен на заранее прикрепленной к Кресту металлической основе, которую устанавливали еще до моей работы в этом храме. Честно признаюсь, что она мне не нравится по своей форме, ширине и цветоемкости, но вот, пошел уже восьмой год ее служения в моей работе.
Кому будет интересно более подробно, с картинками, о ней все узнать, то приглашаю посетить форум "Цветы и храм" http://www.donsloboda.ru/forum/index...ME=list&FID=31
на сайте "Донская слобода".

Помощи всем Божией и благополучной работы!
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

Последний раз редактировалось Бондаренко Л.А.; 16.03.2014 в 00:03..
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2410)
новый участник
Лариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутацияЛариса Отличная репутация
 
Аватар для Лариса
 
Добавить в друзья

Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 304 раз(а) в 42 сообщениях
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия
Рейтинг: 283
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 15.03.2014, 23:36

Прошу прощение за опечатку в слове - патриарх. Вот еще подборка к празднику.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  

   
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2411)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 16.03.2014, 00:16

Цитата:
Сообщение от Лариса Посмотреть сообщение
Иногда правда патрархи выносят крест без покровца и подносов
Лариса, на то они и патриархи)) А простой приходской батюшка выносит, как положено

Добавлено через 12 минут
Я благодарю всех, кто ответил на мои вопросы. Мне кажется, тон дискуссии немного накалился, давайте быть терпимее и не раздражаться в дни Великого поста.
Осталась неделя до Крестопоклонной, буду думать и искать подходящий поднос. Если у меня получится украшение креста, я выложу фото.
Поздравляю всех с Неделей святителя Григория Паламы.
   
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#2412)
новый участник
Арсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутация
 
Аватар для Арсений
 
Добавить в друзья

Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 192 раз(а) в 18 сообщениях
Регистрация: 20.12.2010
Рейтинг: 287
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 16.03.2014, 01:07

Надо понимать одну важную вещь, в отношении цветов, форм, подносов и многого другого, нет такого понятия "как положено". Ссылки из настольной книги священнослужителя, богослужебных указаний и календарей - не более чем констатация распространенной (но даже не повсеместной) практики Синодального периода. Конечно важно руководствоваться чувством вкуса, эстетики, благоразумия и, это очень важно, особенностями менталитета. В дальнейшем это дело вашего творчества, на этом форуме примеры украшений представлены самыми разнообразными способами, и вероятнее всего все они были одобрены местным духовенством и прихожанами. Главное что бы личные изыскания не пошли в резонанс с эстетическими и т.д. чувствами вышеуказанных прихожан и духовенства. Очень важно понимать, что традиции церкви, это не мертвый мемориал (особенно традиции конкретной поместной церкви), а постоянно развивающаяся жизнь. Мы это видим и в архитектуре и в живописи и в церковной музыке. Более того, в дореволюционной и советской России у наших предшественников просто физически не было таких технических и флористических возможностей, которые мы имеем сейчас. Главное в церки не своевольничать, согласовывать все вопросы и действовать по послушанию.
   
Старый
  (#2413)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 16.03.2014, 01:18

Арсений, спасибо. Согласна с Вами.

Добавлено через 43 секунды
Как настоятель благословляет, так и делаем))
   
Старый
  (#2414)
активный участник
Малова О.Д. Хорошая репутацияМалова О.Д. Хорошая репутация
 
Аватар для Малова О.Д.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 11 сообщениях
Регистрация: 02.01.2011
Возраст: 66
Рейтинг: 139
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 18.03.2014, 23:33

[QUOTE=Арсений;170113]Надо понимать одну важную вещь, в отношении цветов, форм, подносов и многого другого, нет такого понятия "как положено". Ссылки из настольной книги священнослужителя, богослужебных указаний и календарей - не более чем констатация распространенной (но даже не повсеместной) практики Синодального периода... Главное в церки не своевольничать, согласовывать все вопросы и действовать по послушанию.

Мнение иподьякона (младший чин, который не имеет священнической степени) Антиохийской Церкви, несмотря на то, что находимся в каноническом общении, не может опровергать мнения Святейшего Патриарха Кирилла, Московского и всея Руси, по благословению которого издаются не в Синодальный период, а сегодня «Богослужебные указания», не говоря уже о догматическом богословии Русской Православной Церкви, символы и формы которого хранит Церковное Предание в искусстве. Церковное искусство, имеет каноны: ограничения в форме, богословие цвета и др., что исключает, по вероучению Церкви, и полную свободу художника в личностном видении духовного мира, которое может быть ложным, то есть способствовать привнесению в православный храм всего того, что имеется в искусстве светском, для которого цветы – это декор в лучшем случае. Не последнее место в нарушении церковной эстетики сегодня занимает флористика, когда делает то, что хочет и как видит: «Кризис эстетики, который мы наблюдаем в Церкви, – это кризис эстетики вообще… В том и состоит миссия Церкви в истории – явить ту красоту, которой она обладает. Церковь принято называть врачебницей. Но часто люди, вместо того чтобы от своих болезней в ней излечиться, наоборот, их туда приносят. И при этом ещё и других заражают, как бывает в плохих больницах» [Архимандрит Зинон (Теодор)].
(Православие и мир. Свет и тени церковной эстетики. Беседа Архимандрита Зинона и протоиерея Александра Сорокина о красоте, опубликованная в журнале «Вода живая»: Свет и тени церковной эстетики | Православие и мир)
Арсений, если Вам дана по благословению свобода в творчестве, то ответственность слишком велика, чтобы пренебрегать знаниями. Не надо забывать, что в Вашей Поместной Церкви есть традиции, которых в Русской Православной Церкви нет. А послушание, конечно, превыше всего, только пример для подражания не мнение коллег и не фотографии, а благословение Церкви в лице Святейшего Патриарха в форме всех официальных изданий Русской Православной Церкви, а именно: Настольной книги священнослужителя, Православных Богослужебных календарей с Богослужебными указаниями и уставными определениями. Оправданием может служить только Ваша молодость и не глубокие знания. Я только не поняла, причём здесь Синодальный период, тем более, что речь идёт о современных проблемах, которые не отменяют вечные законы понимания Истинной Красоты в Православии и дисциплину, с которой всё и начинается.
   
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#2415)
активный участник
Фотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутацияФотиния Отличная репутация
 
Аватар для Фотиния
 
Добавить в друзья

Сообщений: 315
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 440 раз(а) в 70 сообщениях
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Украина
Возраст: 46
Рейтинг: 432
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 19.03.2014, 00:35

Άλλων ιατρός ελκεσι βρύων...
   
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2416)
новый участник
Арсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутацияАрсений Отличная репутация
 
Аватар для Арсений
 
Добавить в друзья

Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 192 раз(а) в 18 сообщениях
Регистрация: 20.12.2010
Рейтинг: 287
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 19.03.2014, 03:04

Я не хочу спорить, я всего-лишь высказал мнение, которое говорит само за себя. Меня удивило только одно, каким образом я опровергаю мнение патриарха который даже близко не участвует в украшении тех крестов, которые ему дают выносить? Не стоит путать понятия канонов и некоторых традиций, которые обусловлены порой даже не самыми благочестивыми причинами. В Руссккой церкви, например, принято читать священнические молитвы не гласно, что на прямую противоречит церковным правилам, принято закрывать царские врата во врмемя Литургии, что не имеет реальных обоснований, и не нужно рассказывать про символику Гроба Господня и печати т.к. это поздние толкования придуманные уже на сложившуюся практику. Я призываю лишь к благоразумию и рассудительности. Не нужно унифицировать то, что является заведомо свободным. Так можно очень далеко зайти. Христианство не в кругах и подносах, а в любви.
Что касается иподиаконства, образованности и Антиохийской церкви, это вообще все как-то не по существу. Я являюсь чадом Русской церкви, временное послушание на Антиохийском подворье не делает меня членом Антиохиской церкви. В этом году я заканчиваю Московский Государственный Университет по специальности историк искусств и поступаю на кафедру литургики в Общецерковную Аспирантуру и Докторантуру.
   
Старый
  (#2417)
Злой Мёрдератор
Nimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутацияNimriell Отличная репутация
 
Аватар для Nimriell
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,848
Сказал(а) спасибо: 1,731
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 745 сообщениях
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Возраст: 46
Рейтинг: 1122
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 19.03.2014, 03:26

В связи с уже не первым случаем разведения ссор в этой ветке, пользователь Малова получил предупреждение за создание неприятной обстановки на Форуме. При повторении ситуации будет дано нарушение, если не подействует- бан.


Всякая работа легка человеку, который не должен ее делать. /Закон Холта/
   
Старый
  (#2418)
новый участник
Jula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутацияJula Отличная репутация
 
Аватар для Jula
 
Добавить в друзья

Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 404 раз(а) в 80 сообщениях
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Рейтинг: 407
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 19.03.2014, 13:43

Простите, я чувствую себя провокатором и хочу написать несколько слов. Дело в том, что я профессионально занимаюсь церковным искусством (архитектура, предметы интерьера). По долгу службы приходилось общаться с выдающимися специалистами в этой области - иконописцами, искусствоведами, преподавателями, мастерами прикладного искусства, (русскими и греческими), историками - как мирянами, так и имеющими церковный сан, в том числе высокий. Ни от кого из этих людей я не слышала особенно жестких высказываний, и если что-то и постулируется, то всегда с глубоким и всесторонним объяснением причин, базирующемся на отличном знании предмета. Церковная традиция - это прекрасный сад со множеством цветов, питающихся из единого источника воды живой - Христова учения. Жесткость в следовании канонам (как правило, действующим на определенном пространстве в определенное время) происходит от неглубоких знаний. Поэтому я и рискнула высказаться по поводу Дарииного креста.
Очень благодарю Арсения, он так ясно и так достойно все излагает. Божией помощи всем, будем в мире.
   
Старый
  (#2419)
активный участник
Малова О.Д. Хорошая репутацияМалова О.Д. Хорошая репутация
 
Аватар для Малова О.Д.
 
Добавить в друзья

Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 11 сообщениях
Регистрация: 02.01.2011
Возраст: 66
Рейтинг: 139
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 19.03.2014, 14:43

К символическим формам надо относиться благоговейно. У художника в Церкви никогда не было свободы и не будет. Путь подчинения - единственный путь, а, чтобы идти по нему, надо знать как и чему подчиняться, если понимать цветосложение как жанр искусства, и разницу между мирским и церковным. Время и только время даст ответ, а в истории Церкви такое явление, как секуляризация, было не раз и не только в Синодальный период.
«… я решительно выступаю за примат внутреннего над внешним, и за то, чтобы в строительстве дома начинать с фундамента, а не с фикуса на подоконнике» [Протоиерей Андрей Ткачёв, настоятель храма Прп. Агапита Печерского, г. Киев].
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый
  (#2420)
новый участник
Daria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутацияDaria_N Отличная репутация
 
Аватар для Daria_N
 
Добавить в друзья

Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 177 раз(а) в 27 сообщениях
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Дублин, Ирландия. Храм свв. апп. Петра и Павла
Возраст: 43
Рейтинг: 160
По умолчанию Re: Храмовая флористика - 21.03.2014, 23:25

Мой вопрос, который невольно стал причиной споров, сегодня сам собою разрешился.
Вчера мы купили для креста новый большой деревянный поднос, а сегодня после службы примеряли поднос с крестом к аналою. Положили покровец. И сразу стало ясно, что больше ничего и не надо.
Покровец сам по себе очень красивый, и крест так симметрично лег на него, как будто они создавались друг для друга. Я все смотрела и прикидывала, как лучше сделать и положить венок, но выходило, что даже самый тонкий венок закроет херувимов, которые слетели ко кресту и Спасителю, и прекрасные вышитые золотые и серебряные цветы.
А живые цветы, которые я уже купила накануне, решили поставить в напольные вазы по обеим сторонам аналоя.
Но все же без цветов я вас не оставлю)) Позвольте показать вам еще одно фото - это сегодняшний солнечный полдень после Преждеосвященной, а на заднем плане виднеется силуэт нашего храма.
Миниатюры
www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика   www.floristic.ru - Флористика. Храмовая флористика  
   
 
Закрытая тема

Метки
украшение церкви, храмовая флористика, цветы в храме


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Траурная флористика Onega Событийная флористика 967 10.09.2019 21:02
Свадебная флористика. Admin Свадебная флористика 9285 30.06.2019 20:44
Флористика в фототворчестве terra86 Гуманитарные основы флористики 336 11.03.2014 00:54
Флористика в Калифорнии Светик-Семицветик Мировая флористика 133 08.04.2013 16:54
Финская флористика Tanja Мировая флористика 23 20.09.2011 12:58


Soundbox - best music videos



© 2004 - 2024
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru