Работы форумчан

[Osen`]

[quote=СветланаL;36010]Я этот рассказ долго придерживала,но видно,пришло время.
Я - по поводу наших высказываний - по поводу детства,как воспитывали нас,для многих живое и больное.

Начну с того,что разница в позиции - стоит или не стоит хвалить детей, что это меняет в душах,между странами -просто разительная.Потом - это переходит в нашу манеру разговаривать на форуме...



Я говорила еще о том, что дети -они тоже все разные.. Как это не банально звучит, но если этого не учитывать,тоже плохо получается..

Когда я в детском доме работала, у меня в группе было 2 ребенка с выраженной склонностью к истерикам и утрированным реакциям.

Один - просто все делал на публику, и если не обратить на его выходку (слова, истерику) внимания - он быстро успокаивался и присоединялся к остальным. И пристальное внимание, даже утешение, приводило только к усилению истерики.

А еще была девочка с гипертрофированной чувствительностью.. И вот там нужно было очень стараться ненароком не повредить ничего. Она же не виновата была, ее истерики от боли были. Она так чувствовала.


Это к предыдущему посту. А к последнему... Я тоже иногда грешу некоторой категоричностью. Не со всеми и не по-поводу флористики. Перед fila за неудачное слово "пошлый" я извинилась сразу.

Так нельзя... А тут вырвалось. Не могу сказать, что непродуманно - я знала, о чем говорила, но не расчитала реакцию на само слово.

Это не относилось к флористике. И лично к fila. Это относилось к моему восприятию отдельной детали интерьера.

[sluma]

Осень, я согласна с тобой. Все мы живые люди, со всеми вытекающими...А уж дети - это така-а-ая тема! Боюсь, остапов унесёт

[СветланаL]

Честно говоря,писала это в жуткой спешке,собираясь на работу,весь день думала,потом решила вернуться и убрать все эти сентенции...Ну чего я вправду...Ладно,спасибо за поддержку. Пусть остается. Меня ведь воспитывали,как и большинство,те же проблемы были ,есть и будут... Я тоже вечно в себе сомневаюсь...Хотите верьте,хотите нет.Хотя я думаю,что это и хорошо,не всегда ведь есть рядом кто-то, кто может объективно и правильно критикнуть - вот я и обхожусь своими силами - вечным недовольством своими работами и вечными идеями,как их можно было сделать еще лучше...Хорошего вам всем вечера...

[Osen`]

Свет, я не поняла, про "пошлый" - это же в мой огород? Я действительно сразу извинилась!


О про работы я никому таких слов вроде не говорила...

[СветланаL]

Саш,не про тебя. Я про твои такие слова вообще не помнила. Да и специально с утра ссылки не проверяла,кто что говорил...Общее впечатление от того "милого разговора" я Таей. Именно ей была брошена совершенно мерзкая фраза. Отсюда и эти воспоминания.
А примеры Славы или Галстяна - просто первые мужские имена,которые на ум пришли,представила,что бы они сказали,а может быть,и сделали,если бы им сказали то же самое. Это я опять про фразу к Тае. К тебе не имеет никакого отношения. Совершенно определенно.

Девочки, я вас поддерживаю на 10 000%! Вы молодцы и очень правильно всё говорите. Беда только одна: некоторые "смотрят в книгу, а видят- фигу" вот что обидно. Когда был конфликт на тему орфографии, мне даже несколько человек, не учавствовавших в открытой дискуссии, в личку написали. Одни, что, мол, ты тут начальствуй, да не зарывайся. А другие- не обращай внимания на дураков...

Все мы очень разные, одно и тоже происшествие, даже если оно записано и можно перечитать логи, мы всё равно воспринимаем и понимаем очень по- разному. Именно поэтому существуют нормы этикета, законы русского языка и прочие условности, не соблюдение которых может привести к полному непониманию и конфликтам. Например: один человек на обращение: "эй, чувак!" улыбнётся, а другой- обидится и морду полезет бить. Слова одинаковые, а смысл разные социальные течения вкладывают в них противоположный.

[Karnelian]

Что-то я смотрю, у вас тут опять все со всем согласны! Выскажусь и я!

Сообщение от СветланаL

И - последнее - форма общения на форуме.

На меня даже смертельно обиделись за попытки остановить явное хамство,причем уже в личку сообщили конкретные примеры того,что должно быть запрещено на форуме(явный,откровенный мат),а типа все остальное - это в пределах культурного общения.

У меня есть такой проверочный способ - перенесение этих же,сказанных фраз - к другому лицу. Допустим,тот же человек - позволил бы он себе сказать тому же Славе Рошка или Галстяну на работу - "пошлость",а затем,даже не видя ответной реакции - "ну и чего губы надул?". Очень сомневаюсь. Выбрал бы другую форму,остановился бы и придумал бы другую фразу.

Вот скажите мне, где, ГДЕ??? Вы усмотрели явное хамство? Любопытства ради, чтобы понять, что же всё-таки тут происходит, перечитал ВСЕ посты подразумеваемого участника форума! Вы не поверите, но ни одного поста, который можно было бы обвинить в ОТКРОВЕННОМ хамстве, не нашёл! Соглашусь, что некоторые можно назвать резковатыми, но не более! Это как с эротикой и порнографией. Кому-то *шёпотом в сторонку* сиськи голые уже порнография, а кто-то и... эээ... женские репродуктивные органы, вывернутые наизнанку, считает лёгкой эротикой! Так что, многоуважаемые дамы, давайте с этой темой завязывать! Не актуально!

По поводу Вашего, СветланаL, метода - не могу сказать, что он универсален для всех. Мысль, что человек, которого считают Мастером, не может сотворить откровенную фигню - очень распространённое заблуждение. Лично у меня на плечах не кочан капусты! Думать пока не разучился. Да и глаза тоже там, где им и полагается быть! Разглядеть "брак" могу почти всегда! Сейчас, видимо, модно стало "кушать" то, что дают, если кто-то сказал, что это круто! Даже "понюхать" перед тем, как "скушать" не пытаемся! А надо бы! Так что, не знаю, как "тот человек", а я, если спросят - скажу! Но это относится к откровенной фигне. Если недочёты не смертельные, так и скажу: "Имеет право быть! Но если чуть-чуть подправить тут и вот тут, то будет смотреться гармоничнее!"
Очень часто бывает, что то, что мы только сотворили, выстрадали, так сказать, нам кажется верхом совершенства. И мы даже слышать не хотим, что с "этим произведением искусства" может быть что-то не так. И у меня такое тоже было. А потом проходит какое-то время, оборачиваешься назад, анализируешь свои прошлые работы и думаешь: "Боже! Какую ж хрень я лепил! Показать кому стыдно! А носился ведь с ней тогда как с писаной торбой, а мне никто глаза не открыл!"
Воооот!

Именно потому, что мы не можем знать, что для собеседника является обидным, я и предлагаю не кричать "МУСОР!!!!!" (пошлость, сиськи- нужное подчеркнуть) а спокойно объяснить: "вот я думаю, что в этой работе не хватает того- то или вот это я бы исправил на это." Ну, так как- то. По- моему, это и есть культура общения. Разве это сложно?
Если ты хочешь, чтобы тебя уважали, если ты хочешь самоутвердиться, указывая человеку на его ошибки или просто хочешь подсказать неопытному коллеге как лучше- сделай это корректно и тебе скажут спасибо, будут уважать и любить. Ну, по крайней мере, это моё мнение и я всегда очень благодарна, когда критикуют мои работы. При чём я не обижаюсь никогда в принципе, по жизни (отбили эту привычку в манеже 20 лет назад) но я могу разозлиться на явную попытку меня унизить или оскорбить.

[СветланаL]

Способ для мужчин с яйцами,Вы уж извините. Рассчитан на непосредственную реакцию на "милые фразы" которые считается совершенно "естественным" бросить женщине. Фразу "ну и чего мы теперь губы дуем?" никогда и ни при каких обстоятельствах не буду считать приемлемой в обращении вообще к кому-либо,тем более к совершенно постороннему человеку. Это откровенное хамство.


а в остальном с Вами согласна. И хороший специалист может полную ерунду сотворить,только навряд ли будет этим гордиться. Скорее всего - это будет вынужденный,оптимальный вариант в заданных условиях - ограничений у нас,к сожалению,у всех хватает. С масштабами денежных вложений Престона Бейли мы еще не скоро будем дело иметь...Ваша манера высказывать критические замечания никаких нареканий не вызывала,и есть надежда,что не вызовет в дальнейшем. Именно об этом мы и говорим - что и как можно позволить себе сказать коллеге - ученику - ребенку...И пример,который мне приводили,что это вообще цветочки,что учителя еще и не такое говорят - именно из-за этого и писала весь этот длинный пост.
Неприемлемые вещи - они и в Африке неприемлемые. Только в моей теперешней стране ох как не сладко придется учителю,позволившему себе такое...И не только в моральном плане...

[fila]

Сообщение от Osen`

Это не относилось к флористике. И лично к Диме. Это относилось к моему восприятию отдельной детали интерьера.

Многоуважаемая Osen! Будьте так любезны не упоминать моего имени, так как я этого не требовал, а обращаться исключительно по нику! К слову об этике!
Во-вторых: по поводу критике отдельных элементов вам уже говорили (повторение мать учения) Если я хотел выложить отдельный элемент интерьера, то я бы это сделал, а так прошу воспринимать все в целом! Спасибо! :cool:

[Osen`]

Простите, fila, опять не хотела Вас задеть. Непременно исправлю.

[fila]

Я конечно злопамятный, но на Вас девочки, никакой обиды я не держу! :p

[sluma]

Хорошо, что есть "согласные и несогласные". В этом и есть ценность общения. Против критики ва-а-аще никто и не высказывался,смысл тогда находиться здесь? Так, поглазеть на красоту? Очень хорошо, что есть опытные люди, у которых не одна ошибка и досада за плечами. Кроме того, результат любого творчества будет иметь обожателей, непонимателей, воздыхателей и наплевателей. Речь всего лишь о том, чтобы спесью не сорить. Талант- это замечТательно, он, наверно, и в оценках-то не очень нуждается, но и чувства меры и такта никто не отменял. Вы будете смеяться, но, соглашаясь, например, со Светланой, я не имела ввиду никого из форумчан, а выразила мнение насчёт преподавания. Никакой пошлости ни в одной из тем не заметила. А про вашего,Karnelian, педагога с "петуньей-пердуньей" даже детям рассказала. Я и сама грешна словечками, бывшие ученики не дадут соврать...Так что всё нормально. )))

[Karnelian]

Сообщение от СветланаL

Способ для мужчин с яйцами,Вы уж извините. Рассчитан на непосредственную реакцию на "милые фразы" которые считается совершенно "естественным" бросить женщине. Фразу "ну и чего мы теперь губы дуем?" никогда и ни при каких обстоятельствах не буду считать приемлемой в обращении вообще к кому-либо,тем более к совершенно постороннему человеку. Это откровенное хамство.

Ну во-первых, сейчас вы оскорбили ту часть читателей форума мужского пола, которая этот "атрибут" половой принадлежности по той или иной причине утратила! Это не политкорректно! :D

Ну а во-вторых, цитата от fila:
"Не пойму в чем тут резкость и грубость? В сравнении ёлки с куриными лапками? По-моему ассоциация хорошая и весьма корректная! И вообще, если Вы намеренно выкладываете на форум свои работы, значит автоматически подвергаете себя критике! И что тогда мы губы дуем?"

Вот вы меня хоть стреляйте! Но как по мне - так тут вроде всё нормально, если из контекста ничего не вырывать.

Ну а в-третьих, не обязательно иметь кучу денег, чтобы сделать что-то стоящее.
-Можно из хорошего материала сделать хорошую композицию.
-Можно из мусора сделать хорошую композицию.
-Можно из хорошего материала сделать мусор.
-Можно из мусора сделать ещё больший мусор.

Два последних утверждения встречаются достаточно часто, но ещё чаще встречается это:
Из хорошего материала сделать такооооееее:eek: , что даже мусором язык не поворачивается назвать, дабы не обидеть мусор! Но с умным видом всех убеждать, что это круто и это модно, и это стоит ооооочень дорого!
И что самое удивительное (и это ужасно) - найдутся те, кто эти высказывания поддержат и будут ему вторить! И даже те, кто на это поведётся и всё это купит!
А всё это потому, что в голове большинства кисель вместо мозгов!
Я не имею в виду наш форум, хотя тут такое тоже присутствует. Это просто мировая тенденция последнего времени. Во всём!:(

[Karnelian]

Сообщение от sluma

А про вашего,Karnelian, педагога с "петуньей-пердуньей" даже детям рассказала. )))

Вот так и рождаются легенды, которые переживут века!:D

[taya]

"Так что, многоуважаемые дамы, давайте с этой темой завязывать! Не актуально!"

Это точно.Совершенно не актуально для человека,не имеющего чувства такта.И обижаться на такого смешно......(речь идёт не о критике,а форме её высказывания).Сильный,самодостаточный человек,никогда не будет давать указания в форме поучения с "высоты своего положения",такая манера,скорее удел желающего самоутвердиться.Это очень удобно делать на фоне типа конструктивной критики.....Только почему-то всегда чувствуется разница между той самой конструктивной,и конструктивно-амбициозной.....Вот собственно и фсё:D

[fila]

Оооооой...... Обожаю с мусором (флористическим) работать! :D

Пробило в последнее время! :D

[СветланаL]

Я ,кстати,об этом где-то писала - о том,что уау - это может быть и не только на красоту реакция - а просто на удивительную вещь,даже и не красивую...Просто путаются такие реакции...Это очень в повседневной работе заметно - покупателю лишь бы "уау" - а чем оно вызвано - тонкой,сложной,обдуманной работой или просто "другой",отличной от других в самом сомнительном смысле - это только один из сотни отличит...:( Увы...

[Bolonka]

Сообщение от fila

Оооооой...... Обожаю с мусором (флористическим) работать! :D

Пробило в последнее время! :D

fila, а фотки скинете? ;)

[taya]

Сообщение от Karnelian

Ну во-первых, сейчас вы оскорбили ту часть читателей форума мужского пола, которая этот "атрибут" половой принадлежности по той или иной причине утратила! Это не политкорректно! :D

Ну а во-вторых, цитата от fila:
"Не пойму в чем тут резкость и грубость? В сравнении ёлки с куриными лапками? По-моему ассоциация хорошая и весьма корректная! И вообще, если Вы намеренно выкладываете на форум свои работы, значит автоматически подвергаете себя критике! И что тогда мы губы дуем?"

Вот вы меня хоть стреляйте! Но как по мне - так тут вроде всё нормально, если из контекста ничего не вырывать.

Ну а в-третьих, не обязательно иметь кучу денег, чтобы сделать что-то стоящее.
-Можно из хорошего материала сделать хорошую композицию.
-Можно из мусора сделать хорошую композицию.
-Можно из хорошего материала сделать мусор.
-Можно из мусора сделать ещё больший мусор.

Два последних утверждения встречаются достаточно часто, но ещё чаще встречается это:
Из хорошего материала сделать такооооееее:eek: , что даже мусором язык не поворачивается назвать, дабы не обидеть мусор! Но с умным видом всех убеждать, что это круто и это модно, и это стоит ооооочень дорого!
И что самое удивительное (и это ужасно) - найдутся те, кто эти высказывания поддержат и будут ему вторить! И даже те, кто на это поведётся и всё это купит!
А всё это потому, что в голове большинства кисель вместо мозгов!
Я не имею в виду наш форум, хотя тут такое тоже присутствует. Это просто мировая тенденция последнего времени. Во всём!:(

И чё тут так часто упоминаются эти "куриные лапки"?
Я кажется вполне конкретно давала понять,что меня это вааще никак не задевало....
Ещё раз,дабы не плодить не понимания! Речь идёт не о конкретно этом сравнении,а о определённой манере выражения своих мыслей в целом.
Если человек считает себя высокоинтеллектуальным,при этом указывая на недостатки мозговой активности у других,то я позволю себе усомниться в его интеллекте.