Взаимные требования работников и работодателей.

[Valentine]

Подскажите кто-нибудь, это нормальная практика не оформлять документов на испытательный срок? При этом з.п. в конце срока тока выплачивается.

[Mailis]

Здравствуйте, прочитала Вашу тему, очень интересно, от некоторых работодателей я просто в шоке, и в шоке от историй работодателей о воровстве.
Я, живу в Эстонии, работаю в магазине цветов, я начинающий флорист.
Мы работаем вдвоем с напарницей, с 9-20.00, у нас у обоих детки, чтобы не сидеть за работой по 11 часов, мы разбили день по-половине. Например сегодня я с утра, напарница вечером, завтра напарница с утра, я вечером. Выходные у нас проходят так, одни выходные (суббота, воскресенье) работаю я, другие выходные напарница. Наша хозяйка салона, нисколько нам не препятствовала, у нас всегда порядок, чистота, и мы еще видимся, успеваем что-то друг-другу рассказать, показать, посоветовать.
Что касаемо воровства, у нас его просто нет. Наша начальница салона, поставила нам часовую зарплату, 1 час-определенная сумма, плюс к этому если мы имеем хорошую кассу, мы получаем дополнительный процент. У, нас есть стимул, как можно больше продать, и как можно больше сделать красивых работ.
Также наша начальница разрешает продавать свои работы, например я была на море, насобирала много коряг, из этих самых коряг я сделала очень красивые работы с цветами хозяйки, которые идут на ура, какой-то процент с этих работ я имею себе каждый день, обычный пример работа стоит 35 евро, 29 хозяйке 6 евро мне (это помимо зарплаты, и процента от кассы), РАЗВЕ ПЛОХО???
Я, как работник честно скажу, очень много зависит от начальства, я не люблю когда ходят смотрят , всё проверяют, постоянно чувствуешь себя под подозрением, или как буд-то ты что-то делаешь не так, а когда нормальные отношения, хочется работать, продавать, радовать начальство.
Забыла написать, с нас никогда не высчитают из зарплаты за сломанный цветок, в работе с цветами бывает всякое, и я сомневаюсь, что флорист намеренно ломает цветы.

[Valentine]

Сообщение от Mailis

Здравствуйте, прочитала Вашу тему, очень интересно, от некоторых работодателей я просто в шоке, и в шоке от историй работодателей о воровстве.
Я, живу в Эстонии, работаю в магазине цветов, я начинающий флорист.
Мы работаем вдвоем с напарницей, с 9-20.00, у нас у обоих детки, чтобы не сидеть за работой по 11 часов, мы разбили день по-половине. Например сегодня я с утра, напарница вечером, завтра напарница с утра, я вечером. Выходные у нас проходят так, одни выходные (суббота, воскресенье) работаю я, другие выходные напарница. Наша хозяйка салона, нисколько нам не препятствовала, у нас всегда порядок, чистота, и мы еще видимся, успеваем что-то друг-другу рассказать, показать, посоветовать.
Что касаемо воровства, у нас его просто нет. Наша начальница салона, поставила нам часовую зарплату, 1 час-определенная сумма, плюс к этому если мы имеем хорошую кассу, мы получаем дополнительный процент. У, нас есть стимул, как можно больше продать, и как можно больше сделать красивых работ.
Также наша начальница разрешает продавать свои работы, например я была на море, насобирала много коряг, из этих самых коряг я сделала очень красивые работы с цветами хозяйки, которые идут на ура, какой-то процент с этих работ я имею себе каждый день, обычный пример работа стоит 35 евро, 29 хозяйке 6 евро мне (это помимо зарплаты, и процента от кассы), РАЗВЕ ПЛОХО???
Я, как работник честно скажу, очень много зависит от начальства, я не люблю когда ходят смотрят , всё проверяют, постоянно чувствуешь себя под подозрением, или как буд-то ты что-то делаешь не так, а когда нормальные отношения, хочется работать, продавать, радовать начальство.
Забыла написать, с нас никогда не высчитают из зарплаты за сломанный цветок, в работе с цветами бывает всякое, и я сомневаюсь, что флорист намеренно ломает цветы.

Классно! Побольше бы таких мест!

[Mailis]

Сообщение от Valentine

Классно! Побольше бы таких мест!

Я, на работу прихожу отдохнувшая, с новыми идеями, новым рвением. Дома у меня сделаны все дела, значит и со спокойной душой, всегда улыбаюсь и радуюсь. Побольше бы таких работодателей, как у меня, тогда бы и воровства ни у кого не было бы.

[Via dei Fiori]

Сообщение от Mailis

Здравствуйте, прочитала Вашу тему, очень интересно, от некоторых работодателей я просто в шоке, и в шоке от историй работодателей о воровстве.
Я, живу в Эстонии, работаю в магазине цветов, я начинающий флорист.
Мы работаем вдвоем с напарницей, с 9-20.00, у нас у обоих детки, чтобы не сидеть за работой по 11 часов, мы разбили день по-половине. Например сегодня я с утра, напарница вечером, завтра напарница с утра, я вечером. Выходные у нас проходят так, одни выходные (суббота, воскресенье) работаю я, другие выходные напарница. Наша хозяйка салона, нисколько нам не препятствовала, у нас всегда порядок, чистота, и мы еще видимся, успеваем что-то друг-другу рассказать, показать, посоветовать.
Что касаемо воровства, у нас его просто нет. Наша начальница салона, поставила нам часовую зарплату, 1 час-определенная сумма, плюс к этому если мы имеем хорошую кассу, мы получаем дополнительный процент. У, нас есть стимул, как можно больше продать, и как можно больше сделать красивых работ.
Также наша начальница разрешает продавать свои работы, например я была на море, насобирала много коряг, из этих самых коряг я сделала очень красивые работы с цветами хозяйки, которые идут на ура, какой-то процент с этих работ я имею себе каждый день, обычный пример работа стоит 35 евро, 29 хозяйке 6 евро мне (это помимо зарплаты, и процента от кассы), РАЗВЕ ПЛОХО???
Я, как работник честно скажу, очень много зависит от начальства, я не люблю когда ходят смотрят , всё проверяют, постоянно чувствуешь себя под подозрением, или как буд-то ты что-то делаешь не так, а когда нормальные отношения, хочется работать, продавать, радовать начальство.
Забыла написать, с нас никогда не высчитают из зарплаты за сломанный цветок, в работе с цветами бывает всякое, и я сомневаюсь, что флорист намеренно ломает цветы.

Знаете, у меня примерно вот такой же расклад. Мотивация максимально расписана для сотрудников: и оклад, и %, и можно свою продукцию (открытки, например, или цветы из сада) продавать. И бонусов у них много: в интересных мероприятиях участвуем, книги покупаю, в мастерской у нас фартучки, инструменты, все пожелания по экзотике, у нас ещё кофейня-кондитерская часть помещения занимает, так что свежезаваренный кофе сотрудникам бесплатно, на кондитерку значительная скидка, и многое другое. И представляете, всё равно недовольны

Я только спустя год работы поняла, что если создаёшь чудесные комфортные условия, то надо при этом в ежовых рукавицах держать, чётко субординацию и дисциплину расписывать. Иначе, простите, садятся на шею. Особенно молодёжь. Даже обидно иногда.

[Юдифь]

Нда. Я тоже живу в Эстонии. Но последний работодатель довел меня до нервного срыва. Уволили в апреле, до сих пор глаз дергается. Открылся магазин в июне, под выпускные. Неделю пахали до открытия, а договор подписан со дня открытия. Т.е. неделю работы подарили фирме. Зарплата исключительно почасовая, никаких процентов. Весь брак (спи саные цветы) собирался в течение недели складывался в коробку, рассортированый по дням и завернутый в бумажку. А потом отправлялся на базу, если начальство само не приезжало. А если приезжало, то была процедура просмотра каждого стебелька и сверяния с записью в журнале. При этом ни малейшего повода для такой паранойи мы не давали! А в ноябре обнаружили в отделе видеокамеру... Отлично отработали и Валентина и 8 марта, а после 8 го, в течении двух недель прошли 3(ТРИ) ревизии. А в начале апреля меня уволили, за то, что я не успела сделать венок из искусственных цветов. Не заказ, а просто чтоб был образец. Потом, через пару месяцев второй продавец подала заявление по собственному (нашла работу ближе к дому), а еще через неделю ее уволили так же как и меня! А еще через месяц третий продавец, которая на мое место пришла, подает заявление. У нее открылась аллергия. Три недели пробыла на больничном, принесла справку. И ... ее тоже увольняют! ПРичем список претензий такой, что если продавец ничего этого не будет делать на работе, то он должен сидеть на стуле целый день!! А кругом стоять дохлые цветы и грязюка!
И имя этой мерзкой конторы Jardinlilled ! Живущие в Эстонии могут знать.
А больше всего мне жалко моего энтузиазма, крыльев на которых я летела на эту работу!

[Onega]

Сообщение от Юдифь

Нда. Я тоже живу в Эстонии. Но последний работодатель довел меня до нервного срыва. Уволили в апреле, до сих пор глаз дергается. Открылся магазин в июне, под выпускные. Неделю пахали до открытия, а договор подписан со дня открытия. Т.е. неделю работы подарили фирме. Зарплата исключительно почасовая, никаких процентов. Весь брак (спи саные цветы) собирался в течение недели складывался в коробку, рассортированый по дням и завернутый в бумажку. А потом отправлялся на базу, если начальство само не приезжало. А если приезжало, то была процедура просмотра каждого стебелька и сверяния с записью в журнале. При этом ни малейшего повода для такой паранойи мы не давали! А в ноябре обнаружили в отделе видеокамеру... Отлично отработали и Валентина и 8 марта, а после 8 го, в течении двух недель прошли 3(ТРИ) ревизии. А в начале апреля меня уволили, за то, что я не успела сделать венок из искусственных цветов. Не заказ, а просто чтоб был образец. Потом, через пару месяцев второй продавец подала заявление по собственному (нашла работу ближе к дому), а еще через неделю ее уволили так же как и меня! А еще через месяц третий продавец, которая на мое место пришла, подает заявление. У нее открылась аллергия. Три недели пробыла на больничном, принесла справку. И ... ее тоже увольняют! ПРичем список претензий такой, что если продавец ничего этого не будет делать на работе, то он должен сидеть на стуле целый день!! А кругом стоять дохлые цветы и грязюка!
И имя этой мерзкой конторы Jardinlilled ! Живущие в Эстонии могут знать.
А больше всего мне жалко моего энтузиазма, крыльев на которых я летела на эту работу!

Хороший "плохой опыт"! ))Не более! Не жалейте, пусть это будет просто опытом! Найти "свой" магазин и "свой" коллектив ой как не просто!)
Люди и ценности разные...а ставить вопрос о зарплате и условиях работы надо бы с самого начала! Уверена что Вы найдете СВОЙ магазин!)

[Юдифь]

Эх, Онега... И где же я его найду? У нас в городе 4 цветочных магазина. В двух из них я работала... Из одного сократили 6 человек в кризис. А сейчас хозяева сказали - Юлечка, мы хотим работников помоложе... Второй магазин "плохой опыт". В третьем работают только эстонцы. В четвертом - сама хозяйка и еще девушка.
Была мысля сделать свой... Однако на город в 20 тыс народу пятый магазин, как то самое пресловутое колесо. Да и страшно. Я поражаюсь, как люди смело берутся за бизнес, в кот ором ничерта не смыслят! Ну просто диву даюсь, когда читаю тексты - Я ничерта не умею, не знаю, но очень хоЦю цитоцками торговать и бантики к ним привязывать! Простите это уже не в тему...
Даешь всем работодателям талантливых флористов и продавцов, а работникам порядочных работодателей! Ура, товарищи!!!!

[pprriimmaa]

здравствуйте, хотелось бы услышать мнение... работаю флористом недавно,но многое не понятно.по мимо основных обязанностей, хозяйка узнав что я умею делать букеты из игрушек, приперла целую кучу товара для этих букетов и сказала, что если нет покупателей , то делать букеты из игрушек. у меня вопрос, за эту работу оплата должна быть отдельной ??как то делиться своими наработками и секретами мне за просто так не хочется(((

[yla]

а флорист вы какой? вы что то можете в этом плане предложить хозяйке?? В принципе,я вообще никак не отношусь к подобным изделиям ,но с точки зрения работодателя и коммерсанта ,если вы ей в этом плане приносите доход, не важно букетами из цветов или из конфет,то она вам платит за это,а не дополнительно...,если конечно вы тоже согласны на этом месте делать эти изделия... она использует ваши умения ,а никак не секреты.. Это ваши знания,а не ваши секреты бизнеса..,ровно также ,как если бы вы пришли после института с высшим образованием работать инженером,покупают ваши знания..И никто не обязан вас обучать на этом месте..

[Ice baby]

И вес таки от форума, да и от вашей критики очень много пользы)))) Пришла ко мне вчера девушка на флориста. Круглый букет вроде собрала, но оч медленно и "кривенько". На вопрос, где работала, назвала 3-4 салона из Москвы. А потом говорит "у меня очень большой опыт! Вот, у меня есть "супер файлик", здесь все мои наблюдения, весь мой опыт! И мои фотки!" и показывает мне вордовский файл ....а там!!! например :
на любую поверхность, блюдо или тарелку (только чтоб очень чистая) кладем пищевую прозрачную пленку.
Заливаем клеем ПВА (клей лучше брать на строительных рынках,а не в канцтоварах)Слой не очень густой,затем в произвольном

порядке кладем аккуратно нитки.Особо их не прижимая,но чтоб они попали в клей.Ждем пока все высохнет.После высыхания

конструкция легко сама отделится от тарелки.Лишнюю пленку меджу нитями и по краям вырезаем, можно совсем сделать ажур -

каркас готов." - это цитата с форума, тема про каркасы. И масса всего подобного!!! "Это ваше, личное" "Ну да, все записываю, каждое новое знание, здесь весь мой личный опыт" "А почему на фото подпист флористик.ру?" "А я их туда выкладываю периодически!". Я растерялась..... Фото из разных тем, разных людей. Я с ней быстренько попрощалась... Думаю, этот файлик ей очень хорошо помогает пыль в глаза пускать. Ее букет был хуже стандартной простой флористики..... На прощанье она сказала "Берите меня, не пожалеете! Никто не пожалел!"

[СветланаL]

Это объяснение техники Александра Бермякова, было тут, не форуме.

[yla]

да у Александра очень много техник интересных..Мне лично он как флорист очень нравится..

[ERIKA]

pprriimmaa, ну так это как бы нормально. Вы сказали что умеете, делайте что умеете. Вам же не сказали делать это дома, все нормально, на рабочем месте. Вам же платят зарплату, много клиентов или пару человек зашло?

[murka]

И всё же мне кажется такие моменты, как сборка букетов из игрушек, должны оплачиваться отдельно. Это может быть дополнительный процент с проданных букетов, или фиксированная плата, или что-то ещё.. А вот если бы вы умели вязать на спицах, а директор надумала поторговать варежками? А что- навезла бы пряжи, спицы - работайте, девочки, ведь вы же уже получаете зарплату.

А если серьезно, то вот что нашла в интернете :Приказ о выполнении работ не предусмотренных должностной инструкцией http://pravoved.ru/question/53692/
Копирую сюда отрывок:
"Как я понимаю при устройстве на работу и заключении трудового договора Вы ознакомились и расписались за должностную инструкцию, где четко были указаны Ваши обязанности как начальника отдела, а теперь работодатель хочет их изменить.

Если я прав то ситуация в следующем:

В соответствии с частью второй ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должна указываться трудовая функция работника, это включает в себя профессию, функции, обязанности и тд. и является составной частью трудового договора, при этом очень важной.

Согласно ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ.

ст.74 ТК РФ

По причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, работодатель вправе по своей инициативе изменять любые определенные сторонами условия трудового договора, за исключением условия о трудовой функции работника

В соответствии со ст.72.1 ТК постоянное или временное изменение трудовой функции работника считается переводом и допустимо только по письменному приказу и только с согласия работника (плюс детализировано в письме Роструда от 31.10.2007 N 4412-6)Таким образом, с точки зрения законодательства, работодатель поступает неверно и Вы не обязаны ему подчиняться, при этом, конечно же, в объяснительной все это надо указать.Правильный порядок действий для администрации (если они так сделают то не придерешься):1)составить новую должностную инструкцию;2)утвердить ее приказом;3)ознакомить, в соответствии со ст.22 ТК РФ под роспись, с этой инструкцией работников;4)По правилам ч.1 ст.67 ТК РФ составить дополнение к трудовому договору с работником где его трудовые функции уточнены;5)Подписать соглашение и выдать экземпляр работнику на руки.При этом если не подпишет работник, то в силу ст.60 ТК он имеет право выполнять работу по старым нормам и он не может быть уволен за это."

[newspalm]

Скажите, пожалуйста, Мурка, у вас "теоретически" в должностной инструкции написано из каких цветов должны собираться букеты? 99,9% что нет. Тогда следуя вашей логике если вам вместо розы привезли пионы для букетов, то вы попросите надбавку за умение собирать букеты из других цветов?
В вашем примере с варежками есть существенный "пробел": если вы нанялись торговать готовыми варежками, то за их изготовление вы вправе просить другие условия оплаты. А если вы пришли на производство варежек, то ваше умение пользоваться не только пряжей, но и другими материалами может быть вашим преимуществом и владелец может поощрять, если видит положительный эффект от вашего умения.
Если честно, то я бы вас просто уволил.

Добавлено через 22 минуты
Вот эта старая проблема для небольших магазинчиков, когда работник думает, что хозяин жирует и тупо собирает деньги, заработанные его руками, честно говоря, иногда очень удручает. Почему не понять, что вы одна команда, которая вместе зарабатывает и распределяет расходы и доходы. Да, хозяин, возможно, получает больше своего флориста, и не только потому что он "придумал" и организовал этот бизнес. Когда, во время нашего отпуска, флористы становятся на наше место, слова с которыми нас встречают "ни когда не буду директором!". Это каторжный труд и большая ответственность, прежде всего перед вами - флористы. Что бы вам было комфортно, удобно работать, что бы вы повышали свою квалификацию и получали вовремя зарплату. А вы получается, думаете как побольше "отжать" и создать дополнительные трудности... Безусловно есть человеческий фактор, когда люди не сходятся характерами, мылями, целями. Тогда нужно расставаться.

[yla]

Максим ., а мне через несколько лет приходилось встречаться с моими "бывшими", которые думали что вот, когда он встанет на мое место, все у него будет по- другому.. И через годик - таких открытий своего бизнеса - он превращается и встает не то что на мою строну ,а с вопросами недоумения: " Юля ,как ты можешь так долго все это тащить.. ?,это нереально! нам хватило этого года с лихвой - свой бизнес - больше ни ни..". Друзья - отвечу: чтобы иметь свой бизнес нужно быть одержимым - трудоголиком..,падать и вставать ,падать и вставать. Иметь цель - ради чего.. Цели могут различаться, и кстати-Деньги - тоже для многих цель и сильнейший мотиватор. Ответственность взваливать на себя и за всех..Не спать ночами,не щадить себя и уметь отказываться от многих благ цивилизации.Вот на таких и держится малый бизнес.

[RVN623]

Сообщение от yla

мне через несколько лет приходилось встречаться с моими "бывшими", которые думали что вот, когда он встанет на мое место, все у него будет по- другому.. И через годик - таких открытий своего бизнеса - он превращается и встает не то что на мою строну ,а с вопросами недоумения: " Юля ,как ты можешь так долго все это тащить.. ?,это нереально! нам хватило этого года с лихвой - свой бизнес - больше ни ни..".

Кстати, вот такие "бывшие", которые уже хлебнули по самое ни хочу свободы и всех прелестей ведения своего дела являются весьма неплохими наемными работниками. С ними как то проще вести дело..Они уже как правило, не рвутся на "вольные хлеба" и больше держатся за свое рабочее место.

[murka]

Максим, спасибо, что ответили, очень эмоционально, чувствуется, что искренне. Это Ваша точка зрения, и я её уважаю. Просто не хочется путаницы. Считаю, что каждый работник должен знать круг своих обязанностей, всё, что свыше - пусть решается в соответствии с законодательством. Трудовое право ведь недаром существует, правда? И здесь поневоле начинаешь жалеть, что нет в нашем государстве не только пресловутого профсоюза флористов, но и официальной профессии флорист (поправьте, если я не права!)

P.S. Уволить меня могу только я сама

[newspalm]

Сообщение от murka

Максим, спасибо, что ответили, очень эмоционально, чувствуется, что искренне. Это Ваша точка зрения, и я её уважаю. Просто не хочется путаницы. Считаю, что каждый работник должен знать круг своих обязанностей, всё, что свыше - пусть решается в соответствии с законодательством. Трудовое право ведь недаром существует, правда? И здесь поневоле начинаешь жалеть, что нет в нашем государстве не только пресловутого профсоюза флористов, но и официальной профессии флорист (поправьте, если я не права!)

P.S. Уволить меня могу только я сама

На 100% согласен - каждый должен знать круг соих обязанностей. Где то уже писалось, что из-за отсутствия прописанных требований и возникают конфликты: работники не знают что от них ждут, а работодатели считают что флористы не делают то что требуется. Но возможно ли прописать каждую мелочь? Я попытался написать, но и в голову не пришло описывать из каких материалов нужно составлять букеты, композиции.
У нас была девушка флорист, умелая, с хорошей скоростью, делала интересные букеты, но на вопрос одного из флориста "как ты это делаешь" ответила просто: "я шла к этому долгие годы и ничего не расскажу". С одной стороны позиция понятна: личные наработки и профессиональные секреты не всегда хочется расскрывать другим. Но обратите внимание: она их использовала, предлагала клиентам и не просила за свои профессиональные умения дополнительных денег. Мы ее сами за это ценили и поощряли. И если бы она подошла к нам со словами "я умею и буду делать только за процент", то в этот момент мы бы ее не поняли.
К сожалению, она оказалась все-равно не командным игроком и в какой-то момент ввергла весь коллектив в склоки и дрязги. Пришлось расстаться...
Трудовой кодекс - основополагающий закон, который регулирует официальные взаимоотношения, но он не может регулировать личные взаимоотношения. Ну не прописать в договоре или должностных обязанностях любовь и взаимоуважение в коллективе...

Мурка, по поводу "вашего увольнения" - это не лично к вам, а к виртуальному персонажу-работнику. Не люблю переходить на личности, а вот теоритически поставить себя или опонента в предполагаемую реальность - запросто. Но это не более, чем психологическая игра ума. Извините