Взаимные требования работников и работодателей.

[Lisa]

Да, тема не простая... вот одна из моих историй с недобросовестными продавцами:
Несколько лет назад, работая в павильоне и мечтая о салоне, причем, о салоне больше мечтали продавцы, работающие в павильоне, и вот, мы нашли подходящее помещение и углубились в его подготовку к открытию. Продавцы в павильоне остались предоставлены сами себе какое-то время, когда салон открыли, те кто мечтал в нем работать - не пошли туда работать и даже не пришли на праздничное открытие, что повергло нас в ШОК! Я оказалась одна на весь салон (100 кв.м), на улице шоу-программа, зазывалы, певцы, шары, на столах суши и шампанское, были приглашены много постоянных покупателей и просто друзей-знакомых и Я на все это дело ОДНА. Народу пришло много, справилась благодаря спешно вызванными на подмогу родственниками... Дальше-больше, пока искали других желающих работать в салоне флористов, павильоном заниматься было некогда. Когда его полки почти опустели, а выручка в это время упала, решили сделать учет. На учет продавцы просто не пришли. Мы опять в шоке. Делаем учет вдвоем с бухгалтером. Результат - минус 180 тыс.руб. за 6 месяцев. Ищем сбежавших и обнаруживаем, что одна ушла в другой новый салон, который через полгода тоже разорился, а она с его вывеской открыла свою точку, вторую встретила в подъезде, попросилась на чай, чтоб посидеть-поговить, но в квартиру меня наотрез отказались впускать, пройдясь вдоль окон, я поняла почему - все подоконники были заставлены цветами в очень знакомой керамике....
Кстати, ТЕРРА, вторая у тебя на новой точке, сочувствую, а вообще не плохо было бы создать базу данных недобросовестных сотрудников.
Вывод - если продавцы тебя чем-то "загружают", значит им выгодно, когда ты занят, а они в это время делают то, что хотят.....

[terra86]

О, Lisa, спасибо за инфу, будем знать: предупрежден, значит вооружен.
(Правда, я - обычный наемный флорист и "вторая точка"- не мое детище, так же как и первая )

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Tisha

Рассчитывать на порядочность совершенно необходимо, иначе так и будут попадаться нечистые на руку люди. Мир дает вам только то, что вы от него ждете. Контроль и учет необходим, но без подозрений и унижения человеческого достоинства. Известный факт, что огромная чать людей могут взять чужое, если...., т.е. в зависимости от обстоятельств. И, абсолютно равное число никогда не возьмут чужого, ни при каких обстоятельствах и - найдут способ украсть в любом случае. Задача эффективного управленца - привлечь честных, отсечь не честных и создать уловия для честной работы остальным. И - все!

Тиша, +100

[yla]

Знакомая история..,правда не у меня.. а у людей ,у которых были сначала киоски ,а потом салоны.. У одной знакомой ,правда уже закрывшей салон,возвратясь к старой схеме киоска...причем закончив Николь двухгодичные и понимавшая разницу плохого и хорошего..
А шок у нее был тоже от того ,что люди ее вообще не хотели идти работать в салон,какие бы условия там небыли.. Почему? да потому ,что воровать там сложно.хозяйка там часто находилась...да ивыручки маленькие ...тоже мыкалась ,мыкалась- при всем изобилии"флористов" - в салон найти работников гораздо сложнее.

[kpuchko]

Все пресловутый человеческий фактор. Проблему решат камеры наблюдений и автоматическая система приходования товара (штрих-коды) + наличие хозяйки на точке. При таком раскладе ни один вороватый продавец работать не пойдет. И еще: все эти примочки довольно дорого стоят. Это на сколько же станут цветы стоить дороже?

[Таня Н]

Вот смешно даже, зачем изобретать велосипед? Он уже давно изобретен, кассовый аппарат называется и учет продаж и списаний.(не для вычета из з/платы продавца разумеется, а то и самый честный начнет ловчить).Конечно если экономить на налогах путем непробития чека , то никогда от воровства не избавится. А если попался человек который с детства воспитан не брать чужого то это ценить надо.
Насчет завышения цен на цветы. Чем это отличается от пресловутой "своей упаковки"? Сами приучаете продавца как делать надо , а потом удивляетесь.
Насчет камер, это сколько-же вренени надо будет тратить на просмотр , специального человека наймете?Это эффективно только если точно знать когда то или иное событие произошло и просто надо предъявить доказательство факта воровства.Или для тех совсем уже обнаглевших продавцов которые все время накручивают цену и продают левый товар.
Наверное мне легко судить, сама то не хозяйка, а наемный флорист, однако если бы пришлось искать людей для своего бизнеса всегда бы спрашивала, по какой системе оплаты человек работал и никогда не брала бы "упаковщиков" и тех кто имеет опыт работы в ларьках.

[oksi]

Тань полностью согласна, если человек уж привык к определённому стилю работы переучить не получится

[Lisa]

Сообщение от kpuchko

Все пресловутый человеческий фактор. Проблему решат камеры наблюдений и автоматическая система приходования товара (штрих-коды) + наличие хозяйки на точке. При таком раскладе ни один вороватый продавец работать не пойдет. И еще: все эти примочки довольно дорого стоят. Это на сколько же станут цветы стоить дороже?

Про штрих-коды думаем и инфу ищем, как это в цветочном применить, если есть опыт, поделитесь пожалуйста.
У нас продаются букеты в супермаркете со штрих-кодами, но там это готовые букеты с определенной ценой. А как в салоне посчитать и продать по штрих-коду индивидуально собранный букет? Есть вариант по каждому цветочку-стебелечку сделать свой штрих-код, собрать все эти коды на один-два листа бумаги, как прайс, и при подсчете стоимости букета, считывать каждую позицию с этого прайса с кодами.

Про камеры - поставили в свое время, кучу денег потратили, цветы дороже не стали, а толку было мало. На одной точке коллектив сбежал, на второй выслушали столько обид в свой адресс, прям виноватыми себя чувствовали, за то, что девочек обидели недоверием. А ведь камеры сейчас повсюду стоят, и что теперь, в магазины не ходить?
А камеры поставили после того, как на первой точке девочек на воровстве засекли. Как засекли, напишу позже. Помог Эдик.

[Alexis]

Сообщение от Lisa

. Помог Эдик.

А кто такой Эдик!!!!! он всем помогает???

[Алексаша Чудинова]

Сообщение от Lisa

Есть вариант по каждому цветочку-стебелечку сделать свой штрих-код, собрать все эти коды на один-два листа бумаги, как прайс, и при подсчете стоимости букета, считывать каждую позицию с этого прайса с кодами.

На моем прошлом месте работы так работают уже больше 5 лет.

Постепенно немного видоизменили этот процесс. Кассир в компьютере каждый цветочек-стебелечек набивает поиском по каталогу. Требуется сноровка, но она быстро приобретается, а на готовый букет с витрины делается штрих-код на основе списка позиций. Потом клиент с этим штрих-кодом приходит на кассу, его рассчитывают. На 8е марта сажают дополнительных людей с ноутбуками и сканерами, они забивают букеты на штрих код. А на кассе очередь клиентов с этими штрихкодами. Кассир только сканирует его и принимает оплату. С чеком - к флористу забирать букет.

[Ирина65]

Сообщение от Таня Н

Вот смешно даже, зачем изобретать велосипед? Он уже давно изобретен, кассовый аппарат называется и учет продаж и списаний.(не для вычета из з/платы продавца разумеется, а то и самый честный начнет ловчить).Конечно если экономить на налогах путем непробития чека , то никогда от воровства не избавится. А если попался человек который с детства воспитан не брать чужого то это ценить надо.
Насчет завышения цен на цветы. Чем это отличается от пресловутой "своей упаковки"? Сами приучаете продавца как делать надо , а потом удивляетесь.
Насчет камер, это сколько-же вренени надо будет тратить на просмотр , специального человека наймете?Это эффективно только если точно знать когда то или иное событие произошло и просто надо предъявить доказательство факта воровства.Или для тех совсем уже обнаглевших продавцов которые все время накручивают цену и продают левый товар.
Наверное мне легко судить, сама то не хозяйка, а наемный флорист, однако если бы пришлось искать людей для своего бизнеса всегда бы спрашивала, по какой системе оплаты человек работал и никогда не брала бы "упаковщиков" и тех кто имеет опыт работы в ларьках.

Насчет кассы и учета согласна. Будет прозрачность в учете, воровство хотя бы можно будет выявить( или его отсутствие, о чем ниже). А по поводу "упаковщиков" - я сама когда-то работала на своей упаковке и много лет, перестроилась легко, но с удивлением обнаружила, что флористы в салонах воруют ничуть не реже, чем продавцы в палатках. А я, наивная, думала, что в салонах работают люди совсем другого склада.
И еще раз про учет. Как раз руководство (как ни странно) часто избегает учета, желают в темной воде своих рыбок ловить. В прошлом году наблюдала очень неприятную ситуацию на 8 марта. Накануне хозяйка запретила мне снимать остатки и вести учет, а вечером 8-го обвинила одну из девочек в воровстве (ясновидящая сказала) и уволила. Как удобно, доказать, что воровства не было, невозможно. О презумпции и речи не идет.
Прозрачность и еще раз прозрачность. И таки да, люди разные, своих нужно искать.

[Таня Н]

Ира, так я о том и говорю. Если в салоне учет поставлен как в палатке т.е.никак) то и воровать будут так-же. Насчет своей упаковки. Если человек порядочный 9так воспитан) то и воровать он не будет при любой системе оплаты, а тут речь о тех кто будет воровать если есть условия. А своя упаковка подразумевает что продавец сам на себя работает. Что ему стоит в этом случае и цену на товар завысить и свой товар привести? Система то та-же.А хозяину он честно отдает то что ему положено. Вроде и не ворует.
Ну уж если хозяин точки сам замучивает воду. что-бы иметь от этого выгоду, то продавцам сам Бог велел этим пользоваться.И никакие камеры в этом случае не помогут.
Ту девочку конечно никто официально не оформлял?Т.к. что-бы действительно уволить по статье надо как раз доказать что факт воровства был.

[Ирина65]

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

[Alexis]

Сообщение от Ирина65

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

+10000!

[Таня Н]

Сообщение от Ирина65

Тань, когда работаешь на своей упаковке, то на одной упаковке зарабатываешь достаточно хорошо, без всяких завышек и левака, флористам такую зарплату не платят. Просто есть люди, которым всегда мало, воровать они будут в любом случае. И оправданий себе найдут массу.

Ну так эта система таким людям все условия и создает. А когда человек привык сам на себя работать, то надо быть очень порядочным что-бы в другом месте от этого отказаться.
А я, как человек с налоговой не раз дела имеющий просто не пойду туда, где не все бьется через кассу, как бы там медом не мазали, так что "своя упаковка" это не для меня.
Насчет людей которым всегда мало, так наша экономическая система( и всех цивилизованных стран кстати) как раз таких людей и стремится сделать из всех нас. Это же идеальные потребители. Так что на моральные качества продавцов рассчитывать не советую. Порядочные люди скоро вымрут как диназавры.

Друзья мои, вы меня извините, но тема съехала опять на отношение работников с владельцами. Так как у нас уже 3 страницы тем в этом разделе я темы объединила.

[Mishelka]

Мне очень повезло в жизни, с открытия магазина,вот уже 5 лет со мной работает замечательная женщина, и уже давно не работник, а моя подруга Валентина. Честная, хозяйственная,трудяга,каких мало, аккуратистка,я и сама у нее многому научилась.Работали еще трое,долго сильно не задержались,одна ушла с недостачей, другой подтаскивал.Временно брала еще одну женщину,но научить ее чему то не получилось.Тут по обьявлению с центра занятости пришла женщина,бывший инженер.Я ее взяла на испытательный срок,работала она БЕСПЛАТНО какое то время,училась постоянно,потому что очень хотела работать.Потом ушла по своим обстоятельствам. И все таки через некоторое время я ей позвонила снова,и с тех пор, вот уже 1,5 года вторая Валентина работает с нами, и мы этому так рады! Быстро обучилась всему, честный,порядочный человек.Я работаю со своими девочками каждый день,могу делать все,чем и они занимаются,но все таки у меня много своих обязанностей-поставщики,бухгалтерия,доставки,товар и т.д. Всегда оговариваем заказ товара вместе,хозяйственные закупки,что нужно сейчас купить, а что может и подождать.Отношусь к своим работникам с уважением,никогда их не контролирую-списание девочки делают сами,предварительно мне говорят,что надо уже уценить,что списать.Да,магазин маленький,все на виду, я сама знаю каждый горшок,раз в 2 месяца делаем переучет,если в кассе бывают недостачи,то это значит,что мы что то напутали, а не кто то что то взял.Вот так пока обстоят дела.Магазин могу в любое время оставить на девочек,в магазине всегда чистота и порядок,мы же там по 12 часов каждый день.

[Lisa]

Сообщение от Alexis

А кто такой Эдик!!!!! он всем помогает???

Так вот, про ЭДИКА. С его помощью вы можете узнать что думают работники про вас (в грубой матерной форме), своих коллег, друзей и родственников, как проводят свободное время и самое главное - КАК ОНИ РАБОТАЮТ НА РАБОТЕ. Нас интересовало только последнее, первое конечно тоже задело. Как вы наверное уже догадались - это устройство, которое используют спецслужбы, проще говоря - прослушка.
Дошли мы до этого не по своей воле. Примерно через год после случая, что я описывала ранее (-180 тр). Коллектив набрали новый, сначала все было хорошо, а потом результаты стали хуже, чем раньше - выручка и количество продаж падало с каждым днем. Задумались....И тут в нашем городе открылся магазин "шпионские штучки", где и был куплен Эдик.
Схема, по которой работали эти продавцы, оказалась банальной - просто обдирали покупателя, как нитку, завышая цены на букеты. После переплаты в 200-300 рублей за букет, покупатели не спешили к "нам" возвращаться. Чеки, кстати, пробивались после ухода покупателя, за минусом добавленного. Вот и спад продаж... Когда сказали продавцам, что мы знаем, что они тут творят, они сказали, что "это ложь, ничего подобного они не делают", и тут же начался перезвон, "как нас могли засечь? кто мог сдать?" и т.д.и т.п.
Тогда мы и решили поставить видеонаблюдение. Назначили день учета и в тот же день установку оборудования. На следующий день (под камеры) ни кто не вышел, только заявления принесли. Учет показал недостачу, а монтажники камер - тайники в подвесном потолке, оказывается девочки прятали в потолок свертки с испорченным цветком , что бы не показывать превышение допустимого списания, которое образуется, если сидеть и за цветком не смотреть.
Позже, анализируя произошедшее, поняли – в этом коллективе был один «серый кардинал»-лидер, который подбивал остальных на такие дела.
У многих предпринимателей происходят подобные случаи, но не каждый об этом может рассказать, хотя такие истории могут предупредить других не наступить на теже грабли.

[yla]

Так вот о " сером кардинале"- это на самом деле практически всегда именно так и начинается..Или " змея" .как многие бывалые коммерсанты меня предупреждали сразу ,но как говорится не поверишь ,пока сам на это не наступишь.. Это люди - с нереализованными амбициями,с зачатками каких либо способностей,но не реализовавшие их ,как правило причина из-за нежелания и умения работать , с завышенными личными требованиями..( типа все беды из за,но не в нем самом..). Как правило .они умеют видеть недостатки руководства или работы в целом, и их возводить в квадратный корень в своих личных интересах ,чтобы подбить все окружение под себя.. эта обработка происходит не сразу .а медленно подтачивая коллектив...,рассуждая как правило ( мы вместе ,мы заработаем ,мы создадим,мы умнеее- они глупые.мы работаем на них..нам не додают... и так далее) создается групповая " дружба " ,основанная на противопоставлении.то есть дружба против кого. Это срабатывает в 99 случаях. Принцип ленинских лозунгов!.. все - коллектив не ваш.
самое сложное - это выявит эту змею . а это не просто .потому как ложь и льстивость - это его двойное оружие.
Если выявили - вам повезло- увольнять немедленно .мне пришлось расстаться со всем коллективм..,что наверное не особо правильно,тут наверное надо выявлять самого нужного и действовать методом - пряника.Я не смогла - гордость .принципиальность наверное.. самое интересное ,что этому человеку удается подмять коллектив ,работать на себя .под лозунгом" мы вместе" и это заканчивается внутренним саморазрушением "коллектива"в достаточно быстрые сроки ,но вам это уже не интересно..

[newspalm]

Здравствуйте, форумчане!

В первую очередь хочу выразить благодарность всем без исключения. Несмотря на, порой, излишнюю эмоциональность, доходящей до перепалки; на, порой, слишком заумные ответы невпопад, надо отметить, что для меня каждый пост оказался очень нужным.

Но очень хочется вернуться к теме.
Итак, мы работодатели и работники вынуждены стоять по разные стороны баррикад. И даже, если сейчас ваши работники живут с вами одним делом, то рано или поздно все равно наступит кризис отношений.

Попытаюсь просуммировать все вышеизложенное в теме, дабы упорядочить все мысли и высказывания. Если я в чем-то ошибусь, я уверен, что буду исправлен Вами - глубокоуважаемые форумчане.

Итак, главный вопрос: какие отношения должны быть между руководством и работниками (в малом бизнесе, т.к. у крупняков свои законы).

Начнем с начала: нужен ли вообще наемный персонал?
Безусловно, каждый ответит на него сам. Когда мы открывали свой магазин, то сразу решили - сотрудники нам нужны. Да, мы сами можем стоять за прилавком. Да, иногда этот флорист был не более чем сторожем цветов. Но, мы прекрасно понимали, что если у нас будут связаны руки прилавком, то мы не сдвинемся с той точки откуда начали.
Руководитель решает множество вопросов направленных на развитие бизнеса: стратегических, маркетинговых, коммерческих.
Что это дает флористу? Поток клиентов/заказов, а как следствие стабильный заработок, интересную работу.
Пример: когда мы начали мы въехали в подал с низкой проходимостью, но и с низкой арендной платой - 22 тр. Флорист получал 800 руб за смену + премии. Через год мы переехали в помещение с арендой 85 тр, а каждый флорист в смене стал получать 1200-1500 руб + премии.

должностные инструкции, правила работы, поощрения, штрафы, договора...
Нужны ли они?
На начальном этапе они были нам точно не нужны. Теперь я сижу и сочиняю их.
Причины: появилась текучка кадров по тем или иным причинам. Когда видишь, что флорист не выполняет обычных требований и правил, то начинаешь задумываться не только о пряниках, но и о кнуте.
Если кто-нибудь поможет и сбросит мне примеры этих документов буду очень признателен.

Мотивация
Несмотря на кучу бумажек, которыми придется обрасти, остается психологический фактор: далеко не каждый флорист работает за деньги. Иногда он работает за ... удовольствие. Но у каждого удовольствие свое и тут шаблонами, наверное, не отделаешься.

Ой, дальше писать сил нет - завтра рано вставать. Извините, форумчане.

[ksaNNa]

"Мотивация
Несмотря на кучу бумажек, которыми придется обрасти, остается психологический фактор: далеко не каждый флорист работает за деньги. Иногда он работает за ... удовольствие. Но у каждого удовольствие свое и тут шаблонами, наверное, не отделаешься."
Золотые слова, уважаемый! Работодателю порой лень искать "Ключики" к людям