Флористика, флорист работа, курсы флористики
 

Вернуться   Флористика: популярный флористический форум Флористика Флористика как бизнес
Забыли пароль?

Флористика как бизнес Делимся опытом своего бизнеса и выживания в условиях рынка.

Понравилась тема? Поддержите ее в социальных сетях!

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#1)
активный участник
Ирина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутацияИрина7889 Отличная репутация
 
Аватар для Ирина7889
 
Добавить в друзья

Сообщений: 290
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 163 раз(а) в 71 сообщениях
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Германия
Рейтинг: 276
По умолчанию Re: Конкуренция - 24.10.2013, 15:01

Про траурную флористику. У нас на нее в магазине заказов больше, чем на свадьбы. Я иногда думаю, что в траурном магазине работаю. Оформлением похорон занимается тоже траурный распорядитель, который все организовывает. И чтобы отхватить себе заказ, ему нужно тоже заплатить. Ситуация как и со свадьбами.
   
Ответить с цитированием
 
Старый
  (#2)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 25.10.2013, 09:23

RVN623,а я вот честно даже не могла подумать ,что мне придется здесь на форуме писать такие вещи. Для меня это вообще никогда не было открытием ,когда я училась - это было нормой. И мы вообще никогда не разделяли ,что флорист - это работа только с живыми ,а с искусственными нет . А оформление интерьеров,новогодние праздники? - все это делает флорист . Мало того он работает не только с растительным материалом любого происхождения-живым ,неживым..) ,но и материалами вообще далекими от натуральных.Так что, я и говорю ,что наша профессия ,если ей заниматься всерьез ,а не на форумах обучаться - это работа совмещающая многие профессии и умения сразу. А то что у нас в городах с траурной творится - это не значит что так должно быть,это вообще уродство..,именно потому что это в руках совсем не тех людей..Венки могут быть не только из искусствеенных ,а и из живых ( ну это так на всякий случай для некоторых..). В Европе- конечно вы почти не встретите траурных изделий из искусственных ,это уже наше изобретение ,продиктованное нашим менталитетом ,типа " Надолго",нашему очень сложно морально свыкнуться с мыслью ,что он отдает деньги практически на 1- 3 дня..Ну впрочем - это самый главный аргумент нежелания платить за флористику и на другие мероприятия..

Последний раз редактировалось yla; 25.10.2013 в 09:35..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3)
активный участник
Яна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутацияЯна Отличная репутация
 
Аватар для Яна
 
Добавить в друзья

Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 362
Поблагодарили 161 раз(а) в 103 сообщениях
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Нижний Новгород
Рейтинг: 280
По умолчанию Re: Конкуренция - 25.10.2013, 12:16

Венки из натуральных материалов и живых цветов, которые показывали девочки из Николь, и которых очень много показывала Онега в разделе " Венки", мастерски выполнены и безумно красивые, а многие вообще шедевры.
Но у меня такой вопрос, если можно ответьте пожалуйста , сколько они в реалии стоят, если учитывать и материал и такую кропотливую работу и потраченное время. Я, думаю, что это будет очень дорого для простых граждан и поэтому, наверное, не скоро у нас в стране разовьется этот раздел флористики. Если учесть, что даже покупая , как обычно , красную гвоздику по цене 35 руб, многие закатываю глаза и говорят, а почему так дорого.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#4)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 25.10.2013, 12:42

Яна ,надо перенестись в другой соответвующий раздел наверное ..отвечу пока. венки можно делать разные. В среднем - конечно это дороже..,но в этой нише тоже есть очень серьезная градация целевой аудитории Конечно дизайнерские - это вообще отдельный разговор . тут речь даже не о цене .а о том кому это нужно? С учетом того ,что внедрили уже в умы наши "коммерсанты" . Конечно тут надо внедряться очень осторожно.. конечно классика и конечно пока масса цветов ,но уже грамотно..,чтоб видно было отличие работы. Но здесь еще проблема не заканчивается.. О цене.. Смешно ,но если сравнивать свои цены и цены на венки из искусственных,то что продается, то можете сильно удивиться ,там цены - баснословные..,считающиеся для богатых "Экслюзивными" И еще смешнее- что этот "Экслюзив" разбирается.И пока это покупается-это будут продавать.. Именно поэтому нам бороться с этим еще сложнее. НИКТО НЕ ОТДАСТ СЕЙ ЛАКОМЫЙ КУСОК. за этим бизнесом стоят настоящие бандиты..
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#5)
новый участник
голуба Нет репутации
 
Добавить в друзья

Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: донской
Рейтинг: 105
По умолчанию Re: Конкуренция - 29.11.2013, 15:28

Клиенты которые заказывают у нас корзинки...просто просят собрать траурную...и собираем...почему нет...а про бандитов это вы как то масштабно мыслите...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#6)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 29.11.2013, 16:11

ну да,масштабно..,а по другому и не умею.. ..,поэтому конечно я не говорю о корзинках,а о более других вещах..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#7)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Рейтинг: 193
По умолчанию Re: Конкуренция - 30.11.2013, 18:28

Юля, думаю, что "бандиты" держат рынок ритуальных услуг, когда речь идет о моргах, рематориях, кладбищах. Доля обычных магазинов/салонов крайне мала и забирает на себя услуги для друзей, коллег, родтвенников усопшего. Но и этого бывает более чем достаточно: некоторые специализируются на этом и работают не покладая рук.
К нам редко, но обращаются за траурными букетами, венками. И если смотреть фотографии без траурных лент, то непрофессионал легко может спутать траурную флористику от праздничной.
Качество специализированных контор (по другому не назовешь) оставляет желать лучшего. Один из последних случаев меня просто поверг в шок. На отпевание режиссера "Брат" Балабанова я поехал сам с венком. Привез, меня провели скозь толпу народа к покойному, установил венок. Взглянул на венок от правительства России. Знаете, мне стало стыдно, за то что стояло от их имени. Мне стало стыдно за тех, кто это сотворил. Естественно их венок выносили первым и все телеканалы выпустили репортажами с кадрами именно этого венка, наш попросту вырезали из-за нехватки эфирного времени, хотя все телевизионщики подолгу его снимали.
Да, приходится признать, что есть конвеер и в этой отрасли. Когда, слишком много заказов, видимо, падает качество, а творчество отходит на задний план.


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#8)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 01.12.2013, 12:07

Да ,конечно.. это целый комплекс. И в том числе ритуальной "флористики"- венки ужасные. корзины и так далее - все то что мы видим - - это все под их ведомством... они могут иметь магазины даже ,но если копать кто за этим стоит ,то придете к одним и тем же людям.. А это очень огромная часть пирога я вам скажу..Зря вы думаете ,что это не так.. Это именно так.. есть мелкие частные ,но это действительно мелко и не представляет для этих " Монстров " угрозы.. Но как только ты начнешь заявлять о серьезности намерений- то тебя сразу прижмут.. Если б я не пробовала в эту нишу прорваться- я бы вам этого не говорила..Неужели вы думаете ,что многие цветочные салоны этим не занимаются или мало предлагают только потому, что это им не нравится?

Последний раз редактировалось yla; 01.12.2013 в 12:33..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#9)
новый участник
голуба Нет репутации
 
Добавить в друзья

Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: донской
Рейтинг: 105
По умолчанию Re: Конкуренция - 01.12.2013, 16:35

Юля ..возможно Вы пытались открыть ритуальный бизнес .. .зря конечно вы думаете ,что люди не знают какая это часть пирога... знают....поверьте...не вы одна ...но мы же говорим не о ритуальном бизнесе ...а о части флористики ...ритуальной...и не во всех городах понимают траурную флористику ...больше с искуст.цветами венки ....это как с рождественскими венками ...не многие их делают или покупают ... для некоторых просто красиво...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#10)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 01.12.2013, 16:42

я прекрасно знаю наш менталитет,типа искусственное -траур. И даже не пытаюсь его переделывать.. И из искусственных можно делать изделия качественные . Да как же не понятно - дело не в материале.. , дело в знаниях.и не смотря на мой иммидж форумский - пессимитичный ,но именно в этой сфере - я точно знаю ,что деньги и спрос здесь есть.. ,спрос как раз таки хороший..
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#11)
новый участник
голуба Нет репутации
 
Добавить в друзья

Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: донской
Рейтинг: 105
По умолчанию Re: Конкуренция - 02.12.2013, 13:08

вот и прекрасно...значит можно и нужно двигаться и в этом направлении...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#12)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 02.12.2013, 13:41

ну вот вы нам и расскажите о своих достижениях. у меня - увы ...,считаю - одного жеалания и умения - мало. ,ну впрочем как везде.. еще раз -я о серьезной постановке вопроса, траурные венки живые - раз в месяц - у меня встречаются ,не считаю это великим достижением
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#13)
новый участник
sibiryachka Нет репутации
 
Аватар для sibiryachka
 
Добавить в друзья

Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Новосибирск
Возраст: 43
Рейтинг: 0
По умолчанию Re: Конкуренция - 03.12.2013, 13:00

Здравствуйте, форумчане! Поддержу разговор. По вопросу траурной флористики в крупных городах, Юля права на все 200% ! Денег в этом сегменте очень много. Можно делать немножко и потихоньку качественные вещи. Так все флористы работают, для своих клиентов и по заказу. Но как только кто-нибудь из нас захочет этим заниматься масштабно, с рекламой, с соответствующей рубрикой на своих сайтах, он получит первое предупреждение. Второго как правило не бывает. Поэтому, у наших покупателей в данном случае нет выбора, они ещё долго смогут покупать только страшные венки из дешевых китайских цветов, обмотанные ершиком зелёным.
   
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый
  (#14)
активный участник
newspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутацияnewspalm Отличная репутация
 
Аватар для newspalm
 
Добавить в друзья

Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 478 раз(а) в 165 сообщениях
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Рейтинг: 193
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 14:49

И это Питер еще называют бандитским ;) У меня рубрика траурная флористика уже много лет, по определенным запросам мы top-е, но если честно, ни каких предупреждений не было... Но не могу назвать это масштабной деятельностью - так, раз-два в месяц... Дорогие венки из живых цветов, возможно, не слишком популярный продукт.
Была мысль влезть глубже. Но потом понял, что это надо организовывать отдельным бизнесом - в рамках флористического салона - не формат...
Много чем можно было бы заняться, но нет людей на которых можно было бы положиться, а самому не разорваться... До такой степени накатывает усталость, что уже все чаще и чаще накатывают мысли: с такой энергией самолетами надо торговать - "выхлоп" будет в десятки раз больше... Надо бросать магазинную деятельность и переходить в режим работы Юли...


С уважением, Максим

Интернет-магазин комнатных растений vip-plant.ru
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#15)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 15:18

От те на.. на самом деле я не удивляюсь,а даже констатирую свое неизбежное решение..просто я чуть раньше дозрела и раньше к этому пришла.. вижу даже как события будут разворачиваться в области флористики или цветочного бизнеса... назвать это каким то провиденьем не могу..,тут все очевидно и уже белыми нитками шито Это уже идет.. ,просто кто то не хочет замечать..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#16)
Активный участник
активный участник
RVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутация
 
Аватар для RVN623
 
Добавить в друзья

Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 520 раз(а) в 199 сообщениях
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Украина г.Краматорск Донецкой обл.
Рейтинг: 271
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 20:25

Цитата:
Сообщение от yla Посмотреть сообщение
вижу даже как события будут разворачиваться в области флористики или цветочного бизнеса... назвать это каким то провиденьем не могу..,тут все очевидно и уже белыми нитками шито Это уже идет.. .
Юля, а можно с этого места поподробнее? Уже сейчас наблюдается вялотекущее умирание бизнеса,не только цветочного , а всего малого вообще...Ну и как всегда два вопроса-Кто виноват? и Что делать? На первый можете не отвечать, а вот ответ на второй.- интересно услышать Ваше мнение. Может все бросить и пойти на завод? Так если менять свободу и перспективы на колбасу, однажды не останется ни свободы, ни перспектив, ни колбасы....И еще такой вопрос-я двигаюсь в правильном направлении? (Ваше мнение, так сказать взгляд со стороны).


Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь © Черчилль
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#17)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 20:58

Вячеслав ,вот от вас я не ожидала это услышать..Что делать..? "Как говорится знал бы где упасть- соломки б постелил.." я пока не сдаюсь ,ценник свой повысила вдвое , веду жесткий и тщательный отбор клиентуры - нет денег - все - идите в другое место.. ..,прошли те времена- работы " на перспективу " ,как оказалось все это пшик...- в этом выгоды вообще нет.. Вы меня совсем уж так то не держите..,я не господь.. даа чутье у меня имеется..,но наверное по своей части больше.. потому что оно основывается на фактах и то что вижу..,с чем сама сталкиваюсь..Про вас я не знаю.. скажу только заниматься производством чего либо в нашей стране вообще дело неблагодарное..вообще - все основывается на объемах.. маленьким бизнесом как я вижу вообще заниматься бессмысленно.
Возможно еще скажу- уменьшать и уменьшать всевозможные затраты.. и не ввязываться в грандиозные проекты с крупными вложениями.

Последний раз редактировалось yla; 05.12.2013 в 21:10..
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#18)
Активный участник
активный участник
RVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутацияRVN623 Отличная репутация
 
Аватар для RVN623
 
Добавить в друзья

Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 520 раз(а) в 199 сообщениях
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Украина г.Краматорск Донецкой обл.
Рейтинг: 271
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 21:10

Цитата:
Сообщение от yla Посмотреть сообщение
Вячеслав ,вот от вас я не ожидала это услышать..Что делать..? .
Да нет Юля, у меня все нормально. Просто "майданит" страна, всякие мысли в голову лезут. Как говориться-будем посмотреть... Ну насчет производства, не согласен-все норовят торговать, кому-то надо и производить...


Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь © Черчилль
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#19)
yla
Активный участник
активный участник
yla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутацияyla Отличная репутация
 
Добавить в друзья

Сообщений: 2,173
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 729 раз(а) в 297 сообщениях
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Урал.
Возраст: 54
Рейтинг: 831
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 21:12

ну так я ж свои мысли высказала..,я б ни за что не ввязалась в производство.. ну а если вы видите в этом толк ,тогда зачем спрашиваете..?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#20)
Тётя Мотя
активный участник
onlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутацияonlycrew Отличная репутация
 
Аватар для onlycrew
 
Добавить в друзья

Сообщений: 1,746
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 1,409 раз(а) в 394 сообщениях
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Лобня, MO
Возраст: 47
Рейтинг: 1390
По умолчанию Re: Конкуренция - 05.12.2013, 21:22

Моё мнение, что наши основные враги - непрофессионализм и демпинг ниже плинтуса. Демпингуют цветочные базы и те, кому надо только войти на рынок, а как жить дальше - они не думают. Тем самым обесценивая профессию, сводя до уровня "сделай сам".
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
борьба за клиента, конкуренция


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Soundbox - best music videos



© 2004 - 2025
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru