общение с клиентом,тендеры,переговоры...

[Васин Сергей]

Сообщение от LEMON-ka

Уважаемые флористы, а вы утверждаете эскизы и клаузуры с клиентом? Есть такой этап в работе с заказчиком, есть работа предполагается на заказ?
В интерьерах этот этап есть обязательно. Просто от руки при клиенте прорисовываешь свою идею и всё подписываешь, что где да как. После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. Но если "непроверенный" клиент хочет забрать ваши эскизы на "доработку", на обсуждение и пр., то он оплачивает их. Это ведь тоже работа дизайнера.
С другой стороны: как клиенту понять, что конкретно имеет ввиду дизайнер-флорист? Каждый боится, чтобы не получилось как в парикмахерской. Объясняешь, показываешь примеры, а в итоге - сюрприз. Портфолио, кстати, не всегда гарант. К сожалению! Убедилась на собственном опыте.

Что значит забрать на "доработку" ?

Эскизы Вы делаете в первую очередь для себя ,а если оформление большое ,то и для своих коллег, кто будет у Вас в помощи. Где будет расписан ход работы,состав цветов ,количество цветов и.д.

Если нужен эскиз ,то приглашается художник или веб-дизайнер ,который прорисовывает все детально. Но это оформления ,как минимум дорогие.
И за это ,действительно нужно платить.

А для обычного оформления, подойдут обычные- простые рисунки .


После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. После утвержденного эскиза, вы должны преступить к работе!

Онега, я специально тебе объясню подробно ещё раз:
Я работаю под "ООО". У меня есть бухгалтер, генеральный директор (я- исполнительный директор), у меня стоит кассовый аппарат и лецинзионная 1С. Я плачу налоги.
Я не могла заключить договор с этой девушкой, так как я не могла заполнить в нём самый главный пункт:

1. Предмет Договора

1.1. Продавец обязуется передать в собственность (полное хозяйственное ведение), а Покупатель надлежащим образом принять и оплатить следующий товар:
1.1.1. __________________________________________________ ______________
__________________________________________________ ______________________
1.1.2. В том числе:
1.1.2.1.__________________________________________ _____
1.1.2.2. ______________________________________________
1.1.2.3. ______________________________________________
1.1.2.4 _______________________________________________
1.1.2.5 _______________________________________________
1.1.2.6.__________________________________________ ____
1.1.2.7. ______________________________________________

1.2. Общая стоимость всей партии товара __________________
__________________________________________________ _____________,
(прописью)
НДС не облагается.



Потому, что договориться от чего мы в итоге отказываемся, чтобы уложиться в бюджет мы никак не могли. Вот и всё. Я же не могла написать там "обязуюсь сделать то, не знаю что на 20 000р"...

[LEMON-ka]

Сообщение от Васин Сергей

Что значит забрать на "доработку" ?

Эскизы Вы делаете в первую очередь для себя ,а если оформление большое ,то и для своих коллег, кто будет у Вас в помощи. Где будет расписан ход работы,состав цветов ,количество цветов и.д.

Если нужен эскиз ,то приглашается художник или веб-дизайнер ,который прорисовывает все детально. Но это оформления ,как минимум дорогие.
И за это ,действительно нужно платить.

А для обычного оформления, подойдут обычные- простые рисунки .


После утверждённого эскиза приступаешь к чертежам. После утвержденного эскиза, вы должны преступить к работе!

to Васин Сергей:
для дизайнеров по интерьерам чертежи - это один из обязательных этапов процесса, т.е. и есть работа. Потому что потом все твои проЖекты выполняют простые смертные строители. Которые, кстати, ОЧЕНЬ творческие люди. И дабы не было потом скандалов и переделок (за чей счёт?) нужны обязательно чертежи, где очень четко и ясно прописано в см и мм, где вывести слив в канализацию под унитаз, какие выключатели, насколько опустить уровень потолка, где и из чего возвести доп.перегородку и т.д., и т.п. Кстати, чертежи тоже обязательно подписываются клиентом. Даже если он не умеет читать чертежи.
to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.

[Onega]

to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.[/QUOTE]

"оформление заказа" -ето слабое звено в работе.
Тут мы столко про это говорили.....что вообще не понятно как можно тратить столько времени без оплаты. И почему надо занижать цены если Вы хотите сделать портфолио "подешевле"!?

Составить и оформить заказ - это 70% работы, если хотите....

[yla]

Попытаюсь объяснить Онеге,что " занижаем" цены так сказать вынужденно. У нас ситуация такая ,я об это уже много раз говорила ,что профи оказываются сейчас все больше и больше в униженном состоянии,так как на 1 профи приходится огромная орава непрофесионалов ,но громко кричащих при помощи наших же портфолио,красивых картинок ,"умно " заманивающих ,на многое соглашающиеся. А компании,в виде праздничных агенств предпочитают работать с ними,поэтому самые интересные и денежные заказы проходят именно через них. Что остается нам,да крохи... Вот поэтому .многие из нас тешат себя надеждой привлечь клиента интереснм и идеями в портфолио ,потому как агенства ,да и сами клиенты ориентируются на гламурные издания американского пошиба ,и понятия о настоящей флористике не имеют... и самое пародоксальное ,что ч отметила для себя : На интересные дизайнерские идеи можно "склонить ",да ,да другого слова не подберу ,именно с бюджетом средним и ниже... А с высоким достатком ,никаких экспериментов к сожалению ," Дорого - Богато". Вот так.

[yla]

[yla]

Вот это все с очень низким бюджетом,минимум средств ,максимум удовольствия,что называется,работа для своего " эго"и портфолио,кстати ,когда делала работу ,ее необычноссть заметили все ,а невеста ,позвонина только сказать ,куда можно заехать ,забрать материал .который в аренду ,выудила из нее только сухое " да " ,на вопрос " понравилось ли?",и никакого спасибо даже.,так что ,вот так... А сейчас постараюсь загрузить с дорогой свадьбы ...

[Рысёна]

Очень понравились последние две. Это какой-то ресторан японской кухни? Розы в воде - безумно красиво!!!

[yla]

[yla]

Может ,кто то скажет сейчас " И она все время плачется еще!",просто никто не знает ,что за этим стоит ,а вернее кто,и сколько я отдала процентов ,чтобы мне досталось оформление . И можно было сделать все гораздо прозаичнее и сделали бы и прошло бы ...,вот в чем парадокс... А все выкрутасы по поводу мало мальской идее и стилизации просто давалиь боем ...( опять ,что мне это больше надо и никому..) Опять ,теперь невеста не из дешевых ,сказало сухо " все хорошо" ,как будто каждый день она такое видит. Да конечно ,классические гирлянды ,но кто у нас может похвастаться правильным изготовлением? а так ,все у нас умельцы...

Добавлено через 5 минут
Угу,правда не японской кухни ( это тема свадьбы такая ),смесь гламура с минимализмом " Зефир" в центре города ,наверное видели у нас.

[Рысёна]

Угу, по-моему, это перекресток Малышева-8 Марта? Стилизация просто обалденная! Супер!

Я понимаю, что наш подход коммерсантов приводит в заблуждение, но- да, я такая. Если мне нравится тема или приятен человек- я могу сделать дешевле или сделать что- то лишнее в подарок. Я довольно часто оформляю стол для подарков остатками цветов, или делаю маленькие букетики на барную стойку, фуршет и т.д.

Кстати, самое главное, что я забыла объяснить: я ведь эту тему подняла не ради того, чтобы вы меня пожалели. Если бы мне надо было выплакаться, я бы это сделала в закрытой группе в чате ФБ для узкого круга людей, которых я считаю своими друзьями.
Я это всё написала именно для того, чтобы предостеречь своих уважаемых коллег от такой же ситуации. Отрицательный опыт он ведь намного дороже стоит, чем положительный и возможность поучится на чужих ошибках- вообще бесценна. А то тут в другой теме было презрительное высказывание о флористах которые такие хреновые флористы, что отказываются от грошовых клиентов. Я решила продемонстрировать, что иногда бывает с теми, кто не отказывается.

Кстати говоря, буквально перед этим я отказалась работать с одним азербайджанским рестораном, который в прошлом году не заплатил мне за ящик с цветами, который мы им сделали. Я оформляла веранду тканью и сажала цветы, за ткань мне заплатили, а за цветы- нет. Так вот у них хватило наглости мне позвонить в этом году и попросить сделать драпировки вновь. И искренне удивиться, когда я сказала, что с обманщиками не работаю.
Да, я потеряла тысяч 10. Но я сохранила свои нервы, а они ни за какие деньги не продаются. И словно в качестве компенсации на меня тут же свалилось несколько заказов из интернет- магазина и свои деньги я наверстала. (Так же, кстати, как и на той неделе))) Закон равновесия он работает, а всех денег всё равно не заработаешь)))

[Рысёна]

А мы от грошовых, как ты выразилась, клиентов - отказываемся. Мне не просто невыгодно с ними работать, мне получается в убыток! У нас вся прибыль - с объемов, именно поэтому выживают в нашем бизнесе только крупные фирмы, которые могут полный комплекс услуг - от строительства садовых сооружений до ухода за готовым садом. А учитывая, что у нас все "по-белому" и налоги офигительные, мне проект "на три копейки" неинтересен ни с какой стороны - ни с финансовой, ни с точки зрения репутации. На репутацию мы уже наработали, когда были начинающими А сейчас могу творить и вытворять (уже крылатая фраза на форуме)

[LEMON-ka]

Сообщение от onega

to Onega:
насколько я поняла, конфликт возник не из-за того, что Наталья работает по-чёрному, по-белому, серому или по-цветному. Почему-то более, чем уверена, что Наталья порядочный человек и дело поставила как надо, без мохинаций.

"оформление заказа" -ето слабое звено в работе.
Тут мы столко про это говорили.....что вообще не понятно как можно тратить столько времени без оплаты. И почему надо занижать цены если Вы хотите сделать портфолио "подешевле"!?

Составить и оформить заказ - это 70% работы, если хотите....[/QUOTE]

Мне тоже показалось в этой истории много мест, за которые можно флориста "цапнуть". Эскизы, которые показал Сергей меня не убедили. Такие эскизы информативны для самого создателя, но если бы пришлось такие скетчи показывать и доказывать, что всё что-то делал и предоплату взял не зря, наврядли бы убедили кого-то. Мне приходилось делать в фотошопе простенькие , но информативные коллажи, в которых указывался предмет+его составляющие. 20минут работы. Если такое применить во флористике, то это могло бы выглядеть как коллаж, на котором были бы изображены детальный эскиз букета+ фото цветов, входящих в состав+ описаны их количество. Может это покажется вам бредом, но я не знаю как еще "соломки подстелить"! Подписанный заказчиком коллаж давал бы полное право заказать цветы под проект, и потом не оправдываться в метро перед будущим супругом невесты, мол, делал я что-то, а вот что - поверьте мне на слово, уважаемый. Здесь, как известно, бумажка стоит дороже слова.

[Larina]

честно говоря обалдеваю от избалованности и наглости ваших клиентов, дорогие клиенты. Все стебелёчки им в смете пропиши, 33 встречи, скидку огромную сделай.. я конечно понимаю, что за клиента нужно бороться, но я не видела, чтоб в Израиле кто-то так работал. Фотографии показали, для образца, кол-во настольных и напольных ваз обговорили под договором подписали, залог взяли и встретились после свадьбы получить остаток денег. Так работает большинство моих знакомых в жизни не слышала, чтобы клиент отменил сделку за неделю до свадьбы. Ну должна же быть какая-то порядочность у людей, уважение к чужому труду в конце концов...

[Васин Сергей]

[QUOTE=LEMON-ka;102423] to Васин Сергей:
для дизайнеров по интерьерам чертежи - это один из обязательных этапов процесса, т.е. и есть работа. Потому что потом все твои проЖекты выполняют простые смертные строители. Которые, кстати, ОЧЕНЬ творческие люди. И дабы не было потом скандалов и переделок (за чей счёт?) нужны обязательно чертежи, где очень четко и ясно прописано в см и мм, где вывести слив в канализацию под унитаз, какие выключатели, насколько опустить уровень потолка, где и из чего возвести доп.перегородку и т.д., и т.п. Кстати, чертежи тоже обязательно подписываются клиентом. Даже если он не умеет читать чертежи.
/QUOTE]

Вы сами себе и ответили, что Чертежи для дизайнеров интерьера.

Вы же не будете прописывать расстояние между цветами ,высоту и прочее?)))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от LEMON-ka

Мне тоже показалось в этой истории много мест, за которые можно флориста "цапнуть". Эскизы, которые показал Сергей меня не убедили. Такие эскизы информативны для самого создателя, но если бы пришлось такие скетчи показывать и доказывать, что всё что-то делал и предоплату взял не зря, наврядли бы убедили кого-то. Мне приходилось делать в фотошопе простенькие , но информативные коллажи, в которых указывался предмет+его составляющие. 20минут работы. Если такое применить во флористике, то это могло бы выглядеть как коллаж, на котором были бы изображены детальный эскиз букета+ фото цветов, входящих в состав+ описаны их количество. Может это покажется вам бредом, но я не знаю как еще "соломки подстелить"! Подписанный заказчиком коллаж давал бы полное право заказать цветы под проект, и потом не оправдываться в метро перед будущим супругом невесты, мол, делал я что-то, а вот что - поверьте мне на слово, уважаемый. Здесь, как известно, бумажка стоит дороже слова.

Я Вам показал ,что такое Эскиз)

Если к этому эскизу показать фотографии цветов,то все будет предельно ясно.

[Onega]

Я лично считаю , что если обьем работы большой, то без договора никак!
Сегодня пришла невеста(она была у меня в магазине гдето в начале апреля и спрашивала могу ли я сделать ей букет) , сегодня оставила заказ и предоплату....15 минут работы....открыла мою страницу , указала на букет,что хочет примерно такой, только заспреяный "позолоченным спреем...
я тут же сделала от руки эскиз (примерно такой же как Сергей тут показал) ,уточнили детали ... написала на эскизе приблизительную цену (уточню 1500крон-7,500 рублей примерно так)+ корсаж и букет свидетельнице.... и розочки друзьям жениха....все про все 2,500крон(сумма будет точной когда все будет готово) !
ВСЕ! Откопировала этот эскиз с описанием и ценой, поставила печать и взяла предоплату!Чек и эскиз на руки!

Невеста была с мамой, мама оставила свой заказ!

А вот если бы она пришла и стала "мучить меня распросами и советами"....тут только "заказ время на консультацию! Час 500 крон! Так что наши невесты тут воспитанные, знают сколько стоит время, и поэтому приходят уже с "выбранной идеей"! Никаких лищних разговоров не веду, только когда рисую эскиз тут же уточняем про детали!

Мне вот сложнее когда приходят заказывать похоронные дела, тут за консультацию не возьмешь!
Так что у заказчика перед глазами оказываеться каталог готовых работ с ЦЕНАМИ!! Оставляю заказчика в покое , пока он не выберет , то что понравилось ...
Работ в каталоге достаточно и по цветовой гамме и по временам года и по ценовой ступени....так что если уж ничего не выбрали, тут я спрашиваю сразу же про деньги "сколько человек рассчитывал потратить на это дело"....и не зависимо от цены сразу говорю...."дизайн флориста" , что значит размер , цвет и форму не обсуждаем....пожелания принимаються, но не обязательно учитываються!Конечно же когда у людей горе мы стараемся "сделать" все, что возможно относительно цены! И обязательно берем деньги за доставку в церковь наших композиций.Что не говори , а с похоронами тут сложнее ,чем с невестами!!!! Заказ оформляеться анологично описанию выше, только уже на похороны!

[LEMON-ka]

to Сергей Васин:
Ой, Сергей...Вы просто душка))))))) Какие к чёрту чертежи во флористике? )))))) В предыдущем посте я описала свою идею по поводу коллажей. Не думаю, что с клиентом надо обсуждать конструкцию предлагаемый изделий ;)
to Onega:
Да! Хотя бы так. Утвержденный эскиз и предоплата.
А иначе какого Павлика Морозова цветы заказывать под проект?

[katja]

Наташа, спасибо, большое за то, что делишься! За то, что твой опыт заставляет пересмотреть и обдумать свой собственный подход.
Сейчас в разгар сезона особенно важно быть внимательным (и к собственным ощущениям в том числе) Спасибо еще раз!

[СветланаL]

Катя!!!! Как мы по тебе соскучились!!!