Все о конкурсах,жюри или наблюдения бывалых

[yla]

Решила создать новую тему,дабы предупредить новичков о данном мероприятии и рассказать что это такое... Последний конкурс меня просто потряс до глубины души...,о чем я писала в теме "Уральский чемпионат..." месяц назад Наш Васин писал о Чемпионате Росии,а сколько людей просто молчит и съедает то ,что творит данная организация в лице НГФ...
скажу ,что я делала 4 попытки с этой организацией. В одной ,я често признаю и даже ни слова не сказала ,когда видела явные свои ошибки из за неподготовленности. Но когда,ты и твои коллеги ,конкуренты пророчат тебе победу ,которая видна невооруженным взглядом ,когда видны явные твои преимущества просто на голову выше и явные недопустимые ошибки участников - конкурентов ,а потом тебя спокойненько задвигают на 4 и 3 место,и произносятся какие то нелепые аргументы ,высосанные из пальца.... И даже победитель ( в этот раз,спасибо тебе Иринка за адекват ! говорит тебе ,что " это твое место , Юля"- это конечно дорогого стоит...
Чтобы не подумали некоторые ,что я говорю только за себя,скажу ,что я наблюдала эту картинку много раз и с другими моими коллегами - участниками. Картинка была та же,выдвигались на призовые места люди с недопустимыми ошибками( к примеру,свадебный букет с явно бросающимися огромными размерами,из одного скучного материала,без цветовой растяжки и Внимание! По технике - нанизанная на проволоку гортензия без всякого питания!) А через два часа ,после прохода жюри ,мы наблюдаем этот букет под черным пакетом,так как понятна причина... Кто мне скажет ,что это? Я потом месяц успокаивала человека,чей букет просто рядом не стоял по мысли ,изготовлению и всем остальным параметрам. Я не по наслышке знаю ,как достается настоящая работа и как больно потом принять абсолютно явную несправедливость.
Для чего я все это говорю. Да ,после последнего случая,я все ошибки свои принимала ,работала над собой ,над техникой т. д. в данной работе казалось всем ,что уже прикопаться ну просто не к чему,я старалась все предусмотреть ,ан нет...
вывод один ,что важнейшим критерием является не сама работа с критериями оценки а 1. Субъективное мнение жюри. 2. явное лоббирование интересов мелких мелких региональных школ ,вошедших в нгф. В чем я уже на 100% уверена.
Дальше - это жюри и как ими становятся. Многих я знаю лично и даже считала своими друзьями ( До сегодняшнего дня). Знаю то что когда я начинала свой флористический путь и уже учавсвовала в конурсах- это жюри было только любителем ,приходившим смотреть мои работы. Оказывается можно победить один раз на Московской весне из 5 чел,перепечатав чужую работу ,сделав наверное ее более менее чисто,вступить в НГФ и все - можно уже судить!этот человек узнает себя ,если прочитает ,пусть,но такого явного цинизма я не потерплю! Так я могу сказать о многих ,начинала давно...
Из кагорты преданных и объктивных флористов я могу выделить не многих . Николай Агоп , Марина и Алексей Булатовы- вот люди ,в коих я никогда не разочаровывалась.
О каком будущем флористики мы говорим,если побеждают люди ,имеющие цели только своего ,мелкого личностного корыстного характера. Да им наплевать на это. Люди ( наши клиенты ),приходя на подобные мероприятия не могут ничего разобрать .Мы отдельно ,народ отдельно . А все кричим ,что нас непонимают . А как нас понимать ,если то что мы делаем мы не можем донести до народа? Новички не понимают на что ориентироваться . Я не против техники ,но когда фанатично ищутся ошибки в явно гармоничной,грамотной с головой дружащей работе- это уже полный бред!И я точно знаю ,клиент - наше все - никогда не выберет и не купит вылизанную по технике но некрасивую работу ..Может утрирую ,но факт.

Добавлено через 1 час 9 минут
Да,еще не сказала ,про голандских флористов- жюри из Бюро - Холанд. Всегда ,после каждого конкурса не покидало чувство ,что они так сказать ,до кучи,для придания веса конкрса до громкого звания " международного". Как раз в данном конкурсе,жюри бросило ,как кость нам этого голандца для" разбора полета" ,наверное боясь ,что если они начнут выискивать" ошибки",а мы в долгу не останемся ,начнем парировать... а так ,поставили пред фактом ,а когда я потребовла аргументов ,сослались на сильную занятость и " а что Элсо Пост тебе ничего не говорил ? " Говорил ,...но одни комплименты ,это трудно было скрыть .И именно хвалил то ,за что мне поставили самые низкие оценки ,как я узнала после.. парадокс ,но факт. А дальше - какое то невнятное блеяние и потупившийся взгляд голандца.

[vdv_alexandra]

мне очень жаль что я не нашла это сообщение раньше.Юля(если я не ошибаюсь) спасибо вам за предупреждение!!!!!!!! в этом году я в числе участников этой "Московской весны" уже не знаю к чему готовиться((( но как говориться будем учиться на своих ошибках))

[катюфка]

юля ты права.

[TOSJA]

molodets

[yla]

О,да я вижу эту тему читают ..,Значит не зря я все это написала..и похоже многих эта тема затронула..
Сейчас - для меня эта тема ( конкурсов ) ушла в лету..и более я к ней не возвращусь.Для меня реальные работы - гораздо приятней для воплощения своих мыслей,тем более оплата - деньги и клиенты ,которые тебя рекомендуют . А это гораздо большее достижение ,чем победа на конкурсах,коими дутые победители похвастать не могут !

[Юлишна]

Ну вот, и я получила свой первый опыт. И с ним большую порцию разочарований нашим судейством. Нет, совсем не тем фактом, что я ничего не заняла, а вопиющей несправедливостью. Соревнование- "Wedding Look-12" в г.Иваново. Конкурс свадебных образов, где в командах работали стилисты, визажисты и флористы. Работу флористов оценивала редактор журнала "Цветы" Анна Галузо.
Так вот, в правилах было написано, цитирую:" Для флористов. Разрешено использование любых материалов искусственного и природного происхождения, за исключением искусственных цветов и растений. Каркасы, конструкции, основы и т.п., подготовленные конкурсантом до конкурса – домашние заготовки, – не должны визуально доминировать в окончательном варианте конкурсной работы . Не разрешается использовать в домашних заготовках живой растительный материал, как требующий так и не требующий жизнеобеспечения, за исключением срезанных веток деревьев и кустарников без листьев, лиан без листьев, корней и т.п. Какие-либо подготовительные работы до конкурса с живым растительным материалом (тейпирование, склеивание, соединение между собой и т.п.) запрещены." Но видно, не всем были понятны условия, в том числе и жюри(((, т.к. первое место взял букет, где основной элемент- хвост был сделан заранее, причём он висел на видном месте ещё до начала конкурса.
Да и фаленопсисы уже стояли на удлинителях и были затейпированы. Так я о чём? Может, не стоит заморачиваться правилами и делать так, как удобно? Ведь все честно трудились, а этот букет победил в двух номинациях. Я что-то не понимаю.....

[СветланаL]

Насколько я знаю со слов членов редакции, в журнале "Цветы" других флористов, кроме Галины Кондратьевой нет.

Галина Кондратьева — заместитель главного редактора по флористике и руководитель флористической студии журнала «Цветы», преподаватель.

А редакторы с легкостью используют такие термины, как "портручка"(№11-2012) и массу других абсолютно неприемлемых для флориста слов и выражений. Никакого отношения к флористике, даже поверхностного, кроме названия самого журнала, они не имеют.

[yla]

Правила конкурса взяты из правил НГФ. Мне показалось ,что в вашем конкурсе организаторы не они. Мне как то за подобные штуки ( плохо читала правила,сейчас знаю на зубок..),пришлось здорово порплатиться.. В шаге от первого места,получила 2е , впаяли -10 балллов. Мне вообще никогда не прощались ни одни промахи и ошибки ,всегда по полной..,зато видела часто явные несоответствия с правилами и грубейшие ошибки на которые почему-то закрывались глаза..

Сообщение от Юлишна

Ну вот, и я получила свой первый опыт. И с ним большую порцию разочарований нашим судейством. Нет, совсем не тем фактом, что я ничего не заняла, а вопиющей несправедливостью. Соревнование- "Wedding Look-12" в г.Иваново. Конкурс свадебных образов, где в командах работали стилисты, визажисты и флористы. Работу флористов оценивала редактор журнала "Цветы" Анна Галузо.
Так вот, в правилах было написано, цитирую:" Для флористов. Разрешено использование любых материалов искусственного и природного происхождения, за исключением искусственных цветов и растений. Каркасы, конструкции, основы и т.п., подготовленные конкурсантом до конкурса – домашние заготовки, – не должны визуально доминировать в окончательном варианте конкурсной работы . Не разрешается использовать в домашних заготовках живой растительный материал, как требующий так и не требующий жизнеобеспечения, за исключением срезанных веток деревьев и кустарников без листьев, лиан без листьев, корней и т.п. Какие-либо подготовительные работы до конкурса с живым растительным материалом (тейпирование, склеивание, соединение между собой и т.п.) запрещены." Но видно, не всем были понятны условия, в том числе и жюри(((, т.к. первое место взял букет, где основной элемент- хвост был сделан заранее, причём он висел на видном месте ещё до начала конкурса.
Да и фаленопсисы уже стояли на удлинителях и были затейпированы. Так я о чём? Может, не стоит заморачиваться правилами и делать так, как удобно? Ведь все честно трудились, а этот букет победил в двух номинациях. Я что-то не понимаю.....

Юлишна, а с участниками конкурса был заключен договор - на бумаге, с печатью организатора, с условиями конкурса?

[Юлишна]

Нет, никакого договора не было. Просто разослали по электронке условия. Сам-то конкурс интересный, творческий. С таким удовольствием и душевным подъёмом наша команда работала. Горжусь, что букет, который я придумала, а сделала моя напарница и подруга, был у пары,занявшей первое место за лучший образ конкурса. Но сейчас, когда наш стилист зовёт принять участие в следующем конкурсе этих же организаторов, но в другом городе, я пребываю в глубоких сомнениях. Стоит ли тратить нервы, силы, деньги, если судьи будут те же, и первые места будут получать те, кому правила не писаны. Стоит ли лбом об стенку биться? Вопрос, похоже, риторический.

А конкурс был платный или бесплатный? Вы платили за участие в нем?

Дело в том, что по нашему законодательству понятия "судья флористических соревнований" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Те, кого организатор зовет в конкурсную комиссию - это звучит как ЭКСПЕРТ, и приглашают этого эксперта по принципу "ОПЫТНЫЙ".
Кого организатор посчитал опытным и позвал работать - это решает организатор.

Между конкурсной комиссией и организатором заключается обычный договор "О возмездном оказании услуг"

Сообщение от Юлишна

Нет, никакого договора не было. Просто разослали по электронке условия. Сам-то конкурс интересный, творческий. С таким удовольствием и душевным подъёмом наша команда работала. Горжусь, что букет, который я придумала, а сделала моя напарница и подруга, был у пары,занявшей первое место за лучший образ конкурса. Но сейчас, когда наш стилист зовёт принять участие в следующем конкурсе этих же организаторов, но в другом городе, я пребываю в глубоких сомнениях. Стоит ли тратить нервы, силы, деньги, если судьи будут те же, и первые места будут получать те, кому правила не писаны. Стоит ли лбом об стенку биться? Вопрос, похоже, риторический.

Пусть не заключали с вами договор на бумаге, но вам прислали по элекронке предложение, конкурс публичный, значит договор БЫЛ (пусть и такой, без бумажек),потому что вы участвовали в нем.

Вот ты, Юлишна, как предприниматель, знаешь что такое договор.
Ну и конечно же знаешь, что значит не исполнить условия договора???
Все в ваших руках.
Биться лбом об стенку не надо - это точно не поможет)))

[Юлишна]

Конкурс был платный- 1000 руб. Квитанции выдавали. Своё "фи" я высказала организаторам по телефону, что не помешало им признать команду с флористом, нарушившим правила, лучшей. Хотя и посетовали, что им надо внимательней следить за соблюдением правил.

Сообщение от Юлишна

Конкурс был платный- 1000 руб. Квитанции выдавали. Своё "фи" я высказала организаторам по телефону, что не помешало им признать команду с флористом, нарушившим правила, лучшей. Хотя и посетовали, что им надо внимательней следить за соблюдением правил.

Вот Юля больше вас сделала, письмо написала, правда на этом и остановилась.
А вы только по телефону свое недовольство высказали И ВСЕ, а это значит, что ничего не сделали, чтобы заявить о своих претензиях организатору.

Ответ организатора вам - щедевр, видимо до ваших замечаний они и не знали, что обязаны соблюдать правила конкурса)))

[Onega]

Спасибо Наталья за инфо! очень ценно! Все сводиться только к одному)! Не устраивает организатор, правила и судейство, есть сомнения в компетентности и справедливости- ТОЛЬКО НЕТ таким конкурсам!
Вот когда НИКОГО не будет среди участников))никого серьезных и интересных(а ведь организаторы не менее заинтересованы в сильных участниках) тогда и подход к этому со стороны организаторов будет серьезнее)! А коли хотите деньги потратить )))так сделайте фотосессию для своего портфолио ! Да мало ли что интересного можно сделать для себя любимых с такими затратами)! Магазин, фирму свою продвинуть какой-нибудь акцией благотворительной)и то больше выхлопа будет)!

Добавлено через 1 минуту
Стоит ли тратить деньги и энергию на такие соревнования, если можно найти этому более продуктивное применение!

[yla]

Ну правильно..,у меня нет цели- свергнуть жюри,на их место придут другие подобные. Систему должны поменять, ответственность наконец..И да,чем больше народу об этом узнает,я , Светлана ,Янина и др ,кто находит в себе мужество об этом говорить,преследуем только одну цель..,доносить с обратной стороны. И правильно ,когда некому будет участвовать ( а это уже сейчас и так идет..),возможны подвижки со стороны организаторов,хотя ,пока они какие то очень странные..

Сообщение от onega

Спасибо Наталья за инфо! очень ценно! Все сводиться только к одному)! Не устраивает организатор, правила и судейство, есть сомнения в компетентности и справедливости- ТОЛЬКО НЕТ таким конкурсам!
Вот когда НИКОГО не будет среди участников))никого серьезных и интересных(а ведь организаторы не менее заинтересованы в сильных участниках) тогда и подход к этому со стороны организаторов будет серьезнее)! А коли хотите деньги потратить )))так сделайте фотосессию для своего портфолио ! Да мало ли что интересного можно сделать для себя любимых с такими затратами)! Магазин, фирму свою продвинуть какой-нибудь акцией благотворительной)и то больше выхлопа будет)!

Добавлено через 1 минуту
Стоит ли тратить деньги и энергию на такие соревнования, если можно найти этому более продуктивное применение!

Онега, конкурсы по-любому будут. И участники будут. Очередной "мотылек" прилетит на "огонек"))) И так из года в год.

Вот смотри, Онега.
Организатор+эксперты конкурсной комиссии - это ПОСТАВЩИКИ УСЛУГИ.
"Юлишна +ее команда" - ПОТРЕБИТЕЛИ УСЛУГИ
Услуга, которую Юлишна+ее команда получила, по ее мнению, НЕКАЧЕСТВЕННА.

По мнению "Юлишны+ее команда":
- одним из участников конкурса не был соблюден порядок предоставления живого растительного материала на конкурс, установленный "Правилами участия в конкурсе".

Какие-либо подготовительные работы до конкурса с живым растительным материалом (тейпирование, склеивание, соединение между собой и т.п.) запрещены. Один из участников конкурса, в нарушении "Правил...." предоставил на конкурс заранее сделанный "основной элемент- хвост" причём эта ЗАГОТОВКА висела на видном месте ещё до начала конкурса.
"Организатор+подрядчик" знали, что нарушаются "Правила...", но не предприняли никаких мер по устранению недостатков. Более того, "Организатор+подрядчик" выдвинули на "первое место" букет участника-нарушителя "Правил...".

"Юлишна+команда", если они хотят участвовать в конкурсах и не хотят повторения описанной ситуации в дальнейшем, должны научить "Организатора+подрядчик" соблюдать "Правила участия в конкурсах".
Сейчас "Юлишна+команда" могут "вычеркнуть" нарушителя "Правил..." из списков участников конкурса....проще говоря"пересчитать всех по новому".

Юлишна, организатор конкурса ивановский?

[Юлишна]

Да, журнал "Невеста". Я сейчас пишу им письмо, но не официальную претензию, а так, высказываю свою точку зрения. Правда, выглядит всё так, как будь-то я недовольна, что мне ничего не дали. На самом деле мне не зазорно проиграть в честной борьбе. Именно в ЧЕСТНОЙ. Но думаю, что в следующий раз судейство будет таким же. А конкурс мне нравится, их не так уж и много в нашем регионе, а этот ещё и даёт дополнительную рекламу и очень нужные знакомства в свадебной индустрии. Дилемма, однако)))

Добавлено через 3 минуты
И ещё я точно знаю, что никаких пересмотров итогов не будет. Мне, собственно, этого и не надо. Я хочу, что бы впредь не допускалось такое судейство. Как думаете, что можно в данном случае предпринять? Редакция журнала отвечает за судейство?

[yla]

В каждом городе подобные конкурсы устраиваются..,но что уже о таких ,где заведомо нет профи.. Я лично в таких не участвую..Потому что цель там только одна- самореклама - (себе- устроителям и уже известных " победителей",с которыми они уже " дружат") ,но нужна совместная промо акция друг друга.. Все остальные - для массовки мероприятия.Вот и все - как ни грустно..
Как то раз,мы поучаствовали в подобном мероприятии( среди салонов города),все знали заранее- кому достанется победа..,.Увидев состав жюри ,мы ( оставшиеся участники)- поставили ультиматум - ввести в состав жюри 2х флористов ( их знают все в нашем городе- это преподаватели и уважаемые люди ..) И ... вы не поверите- мы победили.... сами устроители на вручении были в таком шоке, мне даже диплом не отдали ,потому что он не был ими подписан .. ,ведь все уже было заранее проплачено ,и приз ( ролик салона..я сама видела ..был посвящен другой компании,был такой скандал на ТВ,потому как им пришлось делать два ролика ( то есть - мне потом..). И нам - в буквальном смысле пришлось топать ногами и требовать свой причитающийся приз! Та что вот так..
Юлишна - думаю ,ваше письмо ничего не даст ...,люди ( не посвященные в эти дела или завистники ) скорее всего так и подумают,как вы написали.. Но если - чувствуете в себе силы все это выдержать - то дерзайте.. Я лично пошла ва- банк ,мне нечего с такими делить ,свою независимость в профессии я приобрела своими силами и трудом ,и мне есть чем ответить.

[Юлишна]

Долго думала, выкладывать фотографии с конкурса, или нет. Решила показать. Работа сделана честно, мне за неё не стыдно.
Образ свадебной пары "месяц МАРТ"