БОЛТАЛКА :)

[вишенка]

Сообщение от RedBookmaN

По сути никакой информации не было сообщено администрацией форума. Модераторы тоже не были в курсе происходящего и не смогли успокоить форумчан. Вот и стали задаваться вопросы и высказываться опасения...

+100! Роман,молодец, четко и по делу обрисовал ситуацию!

[СветланаL]

Поскольку я имею какое-то отношение к администрации, то мне придется тоже высказаться. Хотя мой статус это, разумеется, дело легко поправимое.)))

Наташа! Я хочу прежде всего обратиться к Вам. В свое время я уничтожила рекламу на своем блоге, хотя могла очень неплохо на ней зарабатывать - именно после того, как в качестве рекламы на моем блоге появилась реклама Вашего ДВД - о чем Вы мне лично и очень едко сообщили - я-то как раз видела на странице совершенно другое, поскольку для каждого региона реклама Ад-сенс своя.

Наташа! Вас могут благодарить очень многие люди. Поскольку они считают, что просматривая и повторяя работы с Вашего диска, они чему-то учатся и что-то постигают. Но - увы - наступает такой момент, когда они выясняют, что то, что они учили, и считали, что знают и умеют, оказывается тем, чем и является на самом деле - то есть навыками и знаниями, которые практически никакого отношения к флористике не имеют. И это тяжелая травма, глубокое разочарование, не все имеют достаточно сил и мужества, чтобы выйти из этого кризиса. Я разговаривала с несколькими такими людьми. ВАМ они уже не будут писать, они скорее всего даже постесняются сказать, что пользовались Вашим "учебным пособием" ... Но Вас, разумеется, это остановить не может, и снежный ком Вашей агрессивной рекламы будет катиться и дальше. Поскольку ВЫ - не дочь олигарха, то могу предположить, что за Вашей спиной люди не менее беспринципные, чем Вы. Которым совершенно без разницы, что продавать. Но это уже вопрос Вашей личной совести.

Теперь о деньгах. Они, разумеется, нужны. Не буду вдаваться в анализ расходов - это не мое дело. Вопрос в том, где взять доходы. К сожалению, хорошо платят не за рекламу флористической продукции или свадебных порталов, что было бы естественно на этом форуме, а совсем за другое - за сенсации поносно-желтой прессы, рекламу порно-сайтов... и вот, за рекламу диска ДВД Натальи Богдановой. Чтож, альтернатива есть - можно все поля забить ссылками на порнуху. Кстати, многие, очень приличные сайты, так и делают.
Я думаю, мы все здесь взрослые люди. Подавляющее большинство посетителей форума способно для себя решить, что хорошо и что плохо. Нужно ли это ему или нет. Поэтому - к рекламе придется относится, как к неизбежному злу. В крайнем случае - если возникают сомнения, а рассылка ведется как бы от всей администрации... можно и спросить. ))))

Всего хорошего, замечательного субботнего дня! Радости, любви и вдохновения!

[Strelitzia]

Светлана!Здравствуйте, очень рада Вас видеть)

[Alona]

Очень много шума из-за ничего, как мне кажется. Если нужны кому эти уроки, пусть покупает. Если на мыло прислали рекламу порно это не повод кричать : я честная женщина и смотрю только высокохудожественные фильмы. Спам- в корзину!

[Маняша]

Очень рады вам Светлана!

[СветланаL]

Спасибо)))

[Наталия Богданова]

Уважаемая Светлана, едкого в том, что я вам указала на видео курс, и, кстати, не мой ничего не было. Я не понимаю, как вы можете осуждать мою работу и называть ее даже не флористикой, если вы ее не видели. Я не слышала ни одного плахова отзыва о моей продукции, а если они бы возникали, я никого не заставляю, пользоваться, моим диском как пособие и при приобретении все написано что я возвращаю деньги, если у вас есть претензия. А за все эти нападки мне очень обидно, я не ищу рекламщиков администратор форума сам вышел на нас.

[СветланаL]

Уважаемая Наталья - позволю себе процитировать почти дословно - после того, как я написала в соответствующей теме, что обсуждение Вашего ДВД не продуктивно и мы просто его не рекомендуем, Вы меня спросили, почему, несмотря на то, что мне этот диск не нравится, я его рекламирую на моем блоге. После этого реклама оттуда была удалена полностью. Разумеется, можно посчитать, что Вы это написали из самых теплых дружеских побуждений. Это зависит от личной точки зрения.

Того, что я увидела в превью Вашего диска, более чем достаточно, чтобы решить, является ли это флористикой или нет. Вы скорее всего не поверите, но опытному флористу практически всегда достаточно увидеть как и что человек держит в руках - инструменты и цветы, просить его еще и букет сделать совершенно не обязательно - мнение о непрофессионализме уже сложится. Точно так же как по первым движениям на кухне шеф может решить, брать на работу нового повара или нет... Но это, скорее всего, Вам пока не очень понятно. Надеюсь, что через несколько лет Вы сможете отнестись к этому периоду в своей жизни как к ошибке молодости.

[yla]

Может как раз в этом и причина кроется .что админ не флорист,и он не понимает ,что это мы все тут... Цели наверное разные... наверное из за отсутствия понимания .. мы не понимаем цели администрации и пытаемся( по крайней мере раньше ) сделать его своими силами как мы его видим,что многих профи здесь и привлекало,а не коих полно,типа клуба по интересам...
Часто подобную картину можно встретить ,когда человек открывает цветочный ,не врубаясь в саму профессию ,нанимает себе арт - директора,флориста и ждет от него деятельности,то есть раскрутку. . а потом оказывается,что та флористика и вовсе не приносит дохода и его личные представления и ожидания несовпадают об этом - гонят в шею...и нанимает- "киоск". Таких "салонов "- у нас вагон! Картинка надеюсь многим знакомая..

[nejaflora]

Я на этот форум захожу уже не первый год. Хотя зарегистрировалась только недавно. Посмотришь, что люди умеют и знают и хочется тоже расти и учиться))
А вот как и у кого - вопрос сложный и неоднозначный! Конечно опытные флористы хотят, чтобы знания получались не у абы кого, и были грамотными. И это правильно. Но к сожалению, не часто "правильно" приближено к реалиям жизни! (( Вот я лично чистой воды самоучка. И не от лени или нежелания - от невозможности учиться (в хорошей школе)! Финансы знаете ли... И все мои знания - это как археология, выкапываются с трудом. А ценные встречаются так редко! Поэтому и ценятся вдвойне. Но до этого приходится выбрасывать и отсеивать много ненужного. Это приходит только с опытом. Больше никак.
Я не осуждаю никаких "учителей" - их знания тоже опыт. И если вы сможете понять, где начинается бизнес, а где начинается флористика - замечательно!! А если почувствуете ту тонкую грань, где они сходятся и будете пытаться по ней идти дальше - вы ФЛОРИСТ!
Но учиться флорист будет постоянно - всю свою жизнь!!!

[Admin]

Сообщение от Астра

Уважаемый cirkul!
А вообще форум давно "стух", здесь стало грустно, тоскливо и неинтересно, увы. :( И делать что-то здесь, выкладывать фотографии, рассказывать о чем-то не хочется. Смысл? - восторги? Профи они не нужны. Интересен диалог, профессиональное общение, обсуждение каких-то интересных событий.. Очень многие заходят сюда уже просто по привычке.
В общем как-то вот так.
А для всех кому хочется общения - приглашаю на Фейсбук, там давно уже намного интересней.

Если вам не интересно, это не причина для подобных заявлений. Рекламировать ФБ здесь тоже не надо, раз у вас "закрытая группа" - рекламируйте ее в закрытом режиме. Спасибо.


Из последних сообщений в этой теме я вынес следующее:
- форум стух и стал неинтересен.
- администратор ничего не понимает во флористике и только усугубляет ситуацию.
- профессионалы ушли, а пришли только впариватели.

Исходя из полученной информации, а так же отсутствия компетентных людей, которые готовы переломить ситуацию и взять на себя идейное и материальное руководство развитием ресурса я не вижу дальше никакого смысла нести затраты времени и средств. Да, я понимаю ваш негатив по отношению к рекламе и спаму - зато все очень позитивны в отношении, когда кто-то из своего кармана оплачивает работу ресурса, а другие просто пользуются, а от простого письма приходят в бешенство. Раньше мне было приятно заниматься ресурсом, потому как я получал удовлетворение от того, что занимался полезным делом - форум нравился и помогал людям, теперь я вижу только негатив. Всем спасибо.

Сообщение от Астра

Уважаемый cirkul!
О развитии вообще и уходе старожилов - при таком развитии, когда оно направлено только на увеличение количества участников никто сюда не вернется. Ведь вместе с количеством новых участников выросло воровство фотографий, которое потом сюда же и возвращается в виде контекстной рекламы...

Никакого акцента на увеличение участников не делается. Каким образом фотографии возвращаются в виде контекстной рекламы? Я не понимаю о чем речь.

Поражает всеобщая злоба по отношению к другим участникам дискуссии.

Все профессионалы когда-то были новичками. Человек без должного опыта создает диск с видео и продает его - что в этом плохого? Он делится своим восприятием. По этой логике любой пришедший сюда и рассказывающий о том как сделал ту или иную композицию может быть воспринят как непрофессионал навязывающий неверную теорию.

Сообщение от RedBookmaN

Раз эта рассылка была инициирована Форумом Флористик-ру, тогда наверно стоило написать, что Форум Флористик-ру рекомендует такой-то информационный продукт. И все стало бы сразу понятно, что здесь нет подстав, нет опасности... и не было бы "волнений"

Можно сказать, что это и было написано в тексте:

"Поэтому для тех, кто привык рационально распоряжаться своим временем и финансами, мы рекомендуем видеокурс флориста Наталии Богдановой «Готовим букеты». Это хороший старт для тех, кто только начинает делать свои первые шаги во флористике. Наталия преподносит материал легко и интересно. Видео отснято качественно и просмотр доставляет удовольствие."

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexey Bulatov

Я люблю наш форум и захожу на него каждый день почти с самого его основания. Правда, сейчас времени совсем мало, и не успеваю прочесть все новые сообщения, еще реже успеваю что-то написать. А часто бывает и так: только соберусь ответить на чей-либо вопрос, смотрю, а кто-то уже ответил. Вижу в новом посте свои мысли, выраженные только другими словами, часто, еще лучше, чем я бы написал, и думаю: "вот они, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!" Люблю наш форум за то, что входя на него, я оказываюсь в кругу друзей и единомышленников. А еще для меня наш форум - это настоящий учебник: постоянно узнаю что-то новое, полезное. Слышал, что многие отсюда перешли на общение в фейс-буке. Я эту новую для себя "территорию" так и не освоил. Мне как-то ближе именно форум. Доступнее, понятнее, а его разделы как отдельные главы в большом учебнике. Надеюсь, наши мэтры сюда вернутся и не оставят форум без своего внимания. Кстати, здесь появляются все новые и новые участники, а это хороший знак.

Вот ради таких сообщений и хочется делать что-то полезное. Спасибо!

Сообщение от cirkul

Каким образом фотографии возвращаются в виде контекстной рекламы? Я не понимаю о чем речь.

Объясню, если интересно.
Заходит продавец колбасой, который решил заняться цветами, ворует фото участников Форума, подписывает своим логотипом, вывешивает на свой сайт. И мы видим их рекламу на нашем же Форуме.

[Admin]

Сообщение от Tisha

Я нашла форум 2 года назад, зарегистрировалась чуть позже, но, полагаю, что уже могу считать себя "старожилом". Конечно, форум меняется, приходят новые люди и не всегда с добрыми намерениями. Однако, всем нам нужно адекватно относиться к тому, что мы все разные! Не стоит слишком агрессивно и болезненно реагировать на появление не измученных хорошим воспитанием людей. Они здесь все-равно не приживутся, уйдут сами. Впечатление о "затухании" складывается, отчасти из-за отсутствия новых работ наших признанных авторитетов, полагаю, что всем им надоело ловить за руку тех, кто не просто тащит к себе "в копилку идей", для своего развития, а внаглую лепит свой логотип и выставляет как "свое", однако, Светлана Лунина как-то заметила, что лучшая борьба с воровством - это когда твоя работа засветилась везде, и на всех ресурсах ее знают, т.е. авторство известно! У меня была история, когда невеста притащила на флэшке кучу скачанных в инете фоток, а я сходу (с нескрываемой гордостью) - это - работа Луниной, это - Янины Венгеровой, это - Сергея Васина и т.д. приятно было, что понравились девушке настоящие, хорошие работы, а не гипсофила в бантиках. Чем больше новых хороших работ появится на форуме - тем лучше, ведь, не зря здесь каждый день гостей больше, чем участников бывает. Наш форум - отличная школа, его читают очень многие цветочники. Не всем доступна высокая флористика, но мы все понимаем, что необходимо подтягивать средний уровень, если можно так выразиться, популярную флористику, поэтому не стоит "бить по рукам" тех, кто действительно хочет учиться и развиваться в профессии. Частенько у нас, если приходит новичок и пишет "Хочу стать флористом, люблю цветы и т.д.", сразу идут комменты типа "занимайтесь тем, что умеете". С этой позиции, мне, к примеру и вовсе не стоило начинать: возраст, здоровье, хорошая профессия, зачем и на что я все променяла? Я, когда искала хоть какую подработку в цветах, однажды услышала от одной барышни высокомерное:"Чтобы в таком салоне устроиться на работу, нужно сначала лет 5 на рынке с цветами постоять!" Вышла оттуда и думаю, что делать, если 5-ти лет в запасе, возможно что и нет? А работать очень хочется и именно с цветами. Так вот и получилось открытие своего магазина. Очень трудное, тягучая и медленная раскрутка, долги, второй год без выходных и отпусков и, вместе с тем, огромное удовлетворение от работы, счастье, когда я понимаю, что умею делать что-то, пусть не шедевральное, но качественное и красивое. Так что, если человек и в самом деле хочет стать флористом - он им обязательно будет, нужно только поддержать это стремление. Ну, а кто пришел сюда в надежде научиться как срубить по-легкому деньжат на цветочках, тот сам и отвалится, поработав совсем немного, так что не стоит мешать людям сбивать коленки, каждый имеет право на свои ошибки.
У популярности есть свои издержки и популярность форума - не исключение. Давайте просто спокойнее и добрее относиться друг к другу, не будем раздражаться по пустякам и форум получит второе дыхание, скоро Новый год, сколько новых идей будет реализовано, новые конкурсы ждут своих участников! Форум будет жить и развиваться, я в этом убеждена

Борьба с воровством делается технически: логотип форума + ник автора на фото, вот и все. Но на реализацию этого нужен хороший программист.

Сообщение от cirkul

Исходя из полученной информации, а так же отсутствия компетентных людей, которые готовы переломить ситуацию и взять на себя идейное и материальное руководство развитием ресурса я не вижу дальше никакого смысла нести затраты времени и средств.

Я, пожалуй, тебе об этом в личку напишу, ладно?

[Admin]

Сообщение от Nimriell

Объясню, если интересно.
Заходит продавец колбасой, который решил заняться цветами, ворует фото участников Форума, подписывает своим логотипом, вывешивает на свой сайт. И мы видим их рекламу на нашем же Форуме.

Воровство материалов и идей, плагиат - это очень плохо. Но это неизбежно. Все, что я могу сделать - найти хорошего программиста и на каждую работу мы сможем сделать логотип проекта + ник автора. Опять таки на это нужны деньги. Это кстати первое, что я хотел сделать.

Сообщение от cirkul

Борьба с воровством делается технически: логотип форума + ник автора на фото, вот и все. Но на реализацию этого нужен хороший программист.

Не надо ник автора. Можно просто логотип Форума. Как на ЯПе, я приводила его в пример, помнится..

[Admin]

Сообщение от СветланаL

а рассылка ведется как бы от всей администрации... можно и спросить. ))))

В данном аспекте я действительно неправ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Астра

Я все это написала совершенно четко осознавая что ни Н.Богдановой ни администрации нет до моих слов никакого дела и они абсолютно ничего не изменят. И тем не менее, первое - НЕ ПОКУПАЙТЕ ДИСК БОГДАНОВОЙ! )))))))))))))))))) Второе - форум я очень люблю и общение здесь мне очень дорого, но! в знак протеста против данной ситуации я не выложу здесь больше ни одной фотографии ни с одного показа, выставки, экзамена в Николь. Простите, друзья, но задолбало. :(
...
Цукерберг не жалуется пользователям на отсутствие средств, админ в группе - флорист и поэтому он никогда не пришлет вам диск Н.Богдановой.
И вот теперь можно меня банить.

Ох зря вы это. Плюете в колодец. Может быть Цукерберг вам еще и рекламу не показывает и флуд от ФБ на почту не падает.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Nimriell

Не надо ник автора. Можно просто логотип Форума. Как на ЯПе, я приводила его в пример, помнится..

Да, это надо сделать.

Флуд от ФБ, кстати, прекратился. А против рекламы у меня адблок стоит))) Хотя, я не помню, чтобы я там что- то блокировала им.
Но вот разобраться в этой системе- выше моих сил! Я там сижу только в чате. И ТОЛЬКО потому, что его не стали делать тут. Меня два месяца пинкками пинали, чтобы я там зарегистрировалась.

[Airy]

Знаю, что некоторые форумы оплачивают домен, хостинг и т.д. путём добровольных пожертвований от пользователей. Скидываются, кто сколько может. Почему бы и у нас не предложить такое хорошее дело? Тем более, что форум становится всё более популярным. Да, и нарисуется реальная картина, скольким людям этот ресурс по-настоящему важен. =)

[Admin]

Сообщение от Airy

Знаю, что некоторые форумы оплачивают домен, хостинг и т.д. путём добровольных пожертвований от пользователей. Скидываются, кто сколько может. Почему бы и у нас не предложить такое хорошее дело? Тем более, что форум становится всё более популярным. Да, и нарисуется реальная картина, скольким людям этот ресурс по-настоящему важен. =)

Неужели получить рекламное письмо хуже, чем когда форумы вынуждают платить живые деньги? На мой взгляд "пожервтвования" приведут к еще большему числу вопросов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nimriell

Флуд от ФБ, кстати, прекратился. А против рекламы у меня адблок стоит))) Хотя, я не помню, чтобы я там что- то блокировала им.
Но вот разобраться в этой системе- выше моих сил! Я там сижу только в чате. И ТОЛЬКО потому, что его не стали делать тут. Меня два месяца пинкками пинали, чтобы я там зарегистрировалась.

Чат не сложно сделать, только зачем он нужен флористам? Может я чего-то не понимаю, но идея проекта развивать профессиональную составляющую - фото, видео, мастер классы. А простое общение между друзьями, ну может быть действительно оставить его фейсбуку?