БОЛТАЛКА :)

[yla]

дорогая Онега - оформление и "меню"- вещи несопоставимые.. это услуга ,это не магазин с готовым ценником,и не салат ,в грамммах с рецептурой..,от многих факторов цена зависит.. Прежде чем "Меню" вывесить ,нужно многое выяснить..

[Onega]

Товар-цена! Услуга-цена! Что тут нового и непонятного?

[onlycrew]

Сообщение от onega

... нет денег на ВАШУ флористику! Что крик такой подняли то? Может стоит включить голову и сделать то что можно предложить за эти деньги?

Онега, даже ответить нечего. Особенно когда вдруг употребляются советы "включить голову".
6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч. Онега, дорогая, тут хоть обвключайся, достойно, чтобы не стыдно за свою работу, не получится, а "абы что/кое-как" и забесплатно я не работаю.

Сообщение от onega

Я за развитие и поднятие статуса нашей профессии.

Ты противоречишь сама себе. Как поднять статус профессии, если соглашаться или делать "гуано" или работать за бесценок, как "таджики"?
Хотя нет, у нас таджики, роющие канавы в дачный сезон, получают больше.

Сообщение от onlycrew

Хотя нет, у нас таджики, роющие канавы в дачный сезон, получают больше.

+100!!

[alena]

Все очень просто, есть у меня подруга, которая дает объявление :" Оформляю свадьбы, ДОРОГО!" И у нее в месяц одно оформление, которое кормит ее семью, выбор клиентов за вами, как вы себя позиционируете, с магазином тоже самое, но нужное место решает все, у кого есть нюх, тот в шоколаде, ну и конечно рекомендации 90% успеха, поверте, я прошла все круги " ада" Вы тут все спорите,а цветочный бизнес, такой же, как и весь остальной, знать людей и ситуацию и все)))))))))) Модный художник, модный модельер, модный дизайнер, модный флорист! И наш менталитет, дорого-богато,не можете выйти на этот уровень, работайте для соответствующего клиента!

[Tavifa]

Мое мнение таково, что в разных регионах все таки есть разница по тому, что заказывают и сколько платят. Я живу в Риге, и уже давно заметила, и не я одна, что в подавляющем большинстве случаев латышское население больше ценит флористику, труд флориста, чем русскоязычное. К сожалению. Но в то же время самые крутые (во всех отношениях: и по цене, и по дизайну) заказы поступают именно от россиян! Редко, да метко! Вот так! Так что пытаться стоит!

Самое наибольшее удовольствие от работы я получала, как не странно, именно на тех заказах, на которых я не заработала ни одной копейки, а порой и "в убытке". Просто пришла невеста и говорит, у меня есть вот столько денег, мне нужен свадебный букет. Все на Ваше усмотрение! Я вам доверяю! Как будет так будет! Ну как тут не оторваться?! Вот на таких работах я и учусь.

Согласна с Аленой на все 100!

[Onega]

Сообщение от onlycrew

Онега, даже ответить нечего. Особенно когда вдруг употребляются советы "включить голову".
6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч. Онега, дорогая, тут хоть обвключайся, достойно, чтобы не стыдно за свою работу, не получится, а "абы что/кое-как" и забесплатно я не работаю.


Ты противоречишь сама себе. Как поднять статус профессии, если соглашаться или делать "гуано" или работать за бесценок, как "таджики"?
Хотя нет, у нас таджики, роющие канавы в дачный сезон, получают больше.

Вы не слышите и упорно не хотите понимать то что я сказала. Это Вы говорите сдедующее:6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч!
Это ваши слова!
А я говорю сделать меню и предлагать за эти деньги то, что стоит 15 тысяч.Разницу уловили? Что тут сложного? Думайте сами,прежде чем обвинять людей в том чего сами делать не умеете!

[yla]

Дак так и работаем,у меня есть пакеты ,на каждую стоимость оформления. только вот клиент не читает этот пакет ,ОН УБЕЖДЕНЕН и ХОЧЕТ пакет за 15 с комлексом услуг за пакет в 50.И получается,что не мы диктуем ,а они.. Конечно - мы можем отказаться или нет.. Одно дело ,когда ты видишь реально перед собой клиента за 15,а другое дело ,когда к тебе обращается клиент из премиум класса и просит за 15 . две большие разницы..Думаете такого не бывает ? Еще как бывает!Вот это уже проблема.. У меня клиент на 80% состоит из непростой категории,денежной изначально.,ресторан ,платье ,фото ,ведущий - все по полной программе).,но только 2%из этой категории оплачивают достойно флористику. ,в пересчете - это действительно 1-3 мероприятия за год.,остальные из этой же категории- выворачивают так ( то есть 50 за 15 - утрирую конечно,но суть в пересчете одна..) ,что выбор - либо работать по их правилам ,либо упорно ждать эти 2%.

[onlycrew]

Сообщение от Tavifa

Самое наибольшее удовольствие от работы я получала, как не странно, именно на тех заказах, на которых я не заработала ни одной копейки, а порой и "в убытке". Просто пришла невеста и говорит, у меня есть вот столько денег, мне нужен свадебный букет. Все на Ваше усмотрение! Я вам доверяю! Как будет так будет! Ну как тут не оторваться?! Вот на таких работах я и учусь.

У меня много друзей, знакомых и родственников, которым делаю по себестоимости. Я отрываюсь на них)) С доверяющими невестами тоже везет(ттт), но букет по себестоимости или почти в подарок- это одно, а оформление - как-то совсем иное и по деньгам и по трудозатратам, чтобы делать даром (хотя и такое было). Пакет, примерно в 15 тысяч, включает стол молодоженов, скромно гостевые столы и композицию на фуршетный столик. Не забываем про стекло, расходники и про транспорт туда-сюда несколько раз (московские расстояния и и пробки, думаю, примерно представляете). Арки и колонны туда не влезут ни при каком раскладе, ибо нас даже в школе учили - когда бюджет уже совсем "трещит по швам", надо отказываться попозиционно, а не размазывать тонким слоем.
И не надо нас представлять меркантильными и зажравшимися "...", просто иногда приходится отказаться от заказа, где хотят "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела", т.е., как правильно заметила Юля, дело не в том, что есть 15 тысяч и они согласны на оформление на 15 тысяч. А в том что при бюджете в 15, хотят как минимум в два раза больше и о том, что таких с каждым днём всё больше и больше, т.к. всё больше новоявленных работников свадебной индустрии, которые работают за портфолио. Я уже приводила реальные примеры, когда флорист предлагал пакет, который реально за 40-50, за 20-ть. А невесте все-равно, она Ане скажет, иди мол к Мане, она мне за 20 делала. А Мане уже не хочется работать за портфолио, ей хочется "кююшать", а тут приходит Саня и "рвет клиента" у Мани (теперь ему нужно портфолио), уже за 15-ть. Так и роем сами себе яму, соглашаясь работать за бесценок. О том, что у некоторых флористов совесть не позволяет делать гуано и они часть оформления и так дарят, чтобы не бы стыдно перед самими собой, я уже молчу. У нас таких идейных пол-форума. Поэтому я говорю, мне легче отказаться, чем делать тяп-ляп и абы что.
Мне, в принципе, больше нравится работать от заданного бюджета, чем каждый раз все-равно перерабатывать пакет: переделывать "перламутровые пуговицы" и "варить кашу из топора". Т.е. на 15- я и предложу на 15-ть, но не на 30-40-50. А им, блин, все равно хочется как у Бэйли. А ведь у нас кучи "специалистов", которые и этого наобещают, лишь бы заказ урвать. А потом отзывы в сети - закачаешься (про кошачью лотки на столах, например) Имхо честнее сразу отказаться.
Кому мне надо/интересно (и это мой выбор), тому я сделаю по себестоимости или в подарок, но это работа, на которой все-таки хочется зарабатывать, а не работать себе в убыток. Странно, что сия здравая мысль вызывает у кого-то недопонимание. Иначе каким образом мы поднимем престиж профессии, если хотя бы сами себя ценить не будем?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от onega

Вы не слышите и упорно не хотите понимать то что я сказала. Это Вы говорите сдедующее:6 столов гостей, высокие композиции в мартинницах, президиум, фон за молодыми, букет и бутоньерка, арочные проходы, плюс в зале 2 большие колонны - 15 тысяч!
Это ваши слова!
А я говорю сделать меню и предлагать за эти деньги то, что стоит 15 тысяч.Разницу уловили? Что тут сложного? Думайте сами,прежде чем обвинять людей в том чего сами делать не умеете!

Наши, наши слова (кстати, покажите, кого я обвиняла в чем-либо?)
Разницу, конечно уловила, и сложного тут ничего, кроме того, что моё "меню" на 15-ть их не устраивает.
С радостью поучусь, если Вы мне покажете или, хотя бы, расскажете, что бы Вы предложили на подобное оформление за 15-ть, чтобы не было стыдно. Попрошу учитывать московкие цены и расстояния.

[yla]

Ну на самом деле я догадываюсь ,что предложит Онега ,это уже было наглядно продемонстрировано в Теме про коммерческую флористику. Я это ни за какие коврижки предлагать не буду ,ибо не считаю что это флористика и я это уже говорила. Но самое главное - это и клиенту не надо ..,в магазине - может и купит ,другу ,свату ..,но Себе на свадьбу - точно нет.

[taya]

очередное шедевральное предложение от невесты:
Добрый день!
Ищу начинающего флориста-декоратора для оформления нашего торжества.
Жених с невестой готовы принимать активное участие в закупке материалов и создании элементов декора.
Дата мероприятия:14.09.13, место - не определено, вероятнее всего МО , шатер
Что хотелось бы получить:
- помощь и советы в выборе стилистики свадьбы
- помощь в подборе деталей для создания стилистики
- пригласительные
- букет невесты+ бутоньерка жениха
- цветы для подружек невесты (5 шт) - маленькие на руку
- бутоньерки друзьям жениха (5 шт)
- помощь в оформлении шатра тканями и цветами
- цветочная композиция на столе женатиков +баннер за женатиками
- помощь в оформлении столов для гостей
- карточки для рассадки
- оформление candy bar, фотоуголка
- (пока не точно) - помощь в оформлении зоны выездной регистрации
Пока готовы рассмотреть и обсудить все варианты бюджета))

И конечно же нашлись герои!

[yla]

Все все поняли - " ПОМОЩЬ"- за даром..,ну или почти.. ,то есть столько стоят наши знания ,отданные за учебу и десятилетние работы.... Да у нас весь свадебный форум кишит подобным.. ,и невесты откровенно нам говорят ,что наше портфолио ( За наши рекламные деньги,они используют как идеи для собственного исполнения или вот вот таких вот дешевых " Помощников" .) А когда я сказала им - нет ,товарищи вы ошибаетесь..Меня просто с гуавном чуть не съели ..,типа как хотим так и делаем свои свадьбы ,не мешайте..,обвинив при этом в хамстве . Нет ,все перевернулось с ног на голову..

[taya]

Прикол в том, что они наивно полагают, что это в силах начинающего так сказать флориста.... а что это за зверь- начинающий флорист? )))

[yla]

Яна,хуже ,из уст невест существуют "начинающие профессионалы". Прям родились - и сразу професионалы.. а невесты - это народ- это как раз наша культура молодая.. мало того - сегодня - сама свадьбу - завтра уже другим свадьбу ,откройте Контакт - там именнно такие.. Дешево дешевым погоняет..

[onlycrew]

Сообщение от yla

наша культура молодая.. ... откройте Контакт - там именнно такие.. Дешево дешевым погоняет..

Ха, девочки)) По поводу "вконтакта" почитайте комментарии к моему "букету" (ну или украшению в руку невесте, или аксессуару невесты, не знаю как правильнее назвать))))
http://vk.com/soverwenstvo.decora?w=...8587219_323065
Я, конечно, понимаю, что работа на любителя и не всем дано понять, но тааам... ))

[Gaby]

Олеся, ну это ж не оригинальный букетик из 7 розочек с гипсофилой))) че ж тут оригинального-то?))
а вообще грустно...

[yla]

Нее.они выросли ,сегодня пионы с астильбой в охапке.... уже 5й год.думаю это не кончится.. ну не пишут глянцевые американские журналы - что имеются и другие варианты букетов,что флористика - это работа ,а не просто цветы..Вот и все..А то что у нас в каталогах - эта капля по сравнению с лавиной..,вот и вся правда..Вы думаете я или другие флористы не слышали подобных отзывов ? Да каждый день - мы в этом живем..это было 20 лет назад. ладно - терпели ,пытались доказать, показать ,даже умудрялись реально невестам делать..и это слышим сейчас - ничего не изменилось..

[RVN623]

Сообщение от onlycrew

Я, конечно, понимаю, что работа на любителя и не всем дано понять, но тааам...

Ув. Onlyrew, рискуя огрести оплеух по полной, да еще на праздник , выскажу свое мнение. Я как то говорил, повторюсь... Бизнес начинается со сбыта, им же и заканчивается. И прежде чем что то делать (с целью это ПРОДАТЬ), задайтесь вопросом, а это вообще кому либо надо? Если надо, тогда дальше, кому надо, сколько надо, кто готов купить сразу и тд... и только потом начинайте это делать... Кстати подобным отрывом страдают в основном люди творческих профессий ( художники, рекламщики, дизайнеры, модельеры и тд.). Думаю и модельеры осуждают клиентов за непонимание и нежелание покупать их произведения. ( см. фото). И еще 1.Не навязывайте ничего людям. 2. Предлагайте народу только то, чего он хочет сам. Все, готов к камнепаду...

[Яна]

Сообщение от RVN623

Ув. Onlyrew, рискуя огрести оплеух по полной, да еще на праздник , выскажу свое мнение. Я как то говорил, повторюсь... Бизнес начинается со сбыта, им же и заканчивается. И прежде чем что то делать (с целью это ПРОДАТЬ), задайтесь вопросом, а это вообще кому либо надо? Если надо, тогда дальше, кому надо, сколько надо, кто готов купить сразу и тд... и только потом начинайте это делать... Кстати подобным отрывом страдают в основном люди творческих профессий ( художники, рекламщики, дизайнеры, модельеры и тд.). Думаю и модельеры осуждают клиентов за непонимание и нежелание покупать их произведения. ( см. фото). И еще 1.Не навязывайте ничего людям. 2. Предлагайте народу только то, чего он хочет сам. Все, готов к
камнепаду...

Уважаемый , Run, дело то в том, что люди творческих профессий " не страдают", как Вы пишете отрывом, а это их сущность, они придумывают, творят, создают новое, порой необыкновенное. Да их возможно не купят, но и не в этом цель, их идея потом трансформируются в более приземленное и идет в народ. Я считаю, что без таких людей не было бы и прогресса! И еще ,лично я преклоняюсь перед такими неординарными личностями и мне нравится смотреть на их творчество.

[yla]

Конкретно эта работа ,я полагаю и не была призвана, как конкретно свадебный букет для реальной невесты.,Есть вещи ,которые должны работать на твой иммидж, расчитывая на то что люди у нас адекваватные и не должны понимать все буквально ,применительно к себе. Есть вещи ,как некоторая технология,которую сегодня еще нова ,а завтра модернезируется в обычную среду..- это движение..Так - все что в нашей жизни происходит ,вчера лампочка - была диковинкой ,а сегодня мы без нее жить не можем. Флористика - не исключение..А иначе - мы навечно застрянем в мезозойской эре ,что мы сегодня наблюдаем.
.
И если приходит в картинную галерею неподготовленный человек и на Дали, Пикассо - говорит " Фу ,какая мазня ,я сам такое смогу!- это говорит о его развитии и бескультурье.. это его проблемы. И тут пути два - либо повышай свой уровень ,либо молча пройди..