Re: Психология.Характер.Общение.
 

:D Karnelian, очень грамотный рекламный ход: карнелиан хороший, полезный - но его маааало:D :)

Re: о жалости
 

Да, есть. Я сейчас разбираюсь в разнице между ними.... Жалость - просто ощущение, эмоция, и потом может превратиться в презрение. Может быть в этом ее разрушительная энергия? Слабых же не любят.
А сострадание - оно активно, это действие.

Re: о жалости
 

Когда человек болен, он, как правило, слаб...

Это очень трудно для большинства - любить слабого.

PS Ребенок в нормальной семье - не слабый.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Наташа, мне кажется и это не жалость - страх.

Re: о жалости
 

Любить слабого? Или может помогать ему стать сильным?

Re: о жалости
 

А почему одно должно исключать другое? Можно любить и помогать.:) Иначе помощь, как правило, ничем хорошим не заканчивается:)

Re: О жалости
 

Да! Может - страх (разрушительный). А как оцениваются эмоции в этом эксперименте? Как они определяются?

Re: о жалости
 

Я не знаю :) Это не спор... Я пытаюсь думать..

Re: о жалости
 

:) :) :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Один вопрос тянет за собой еще 5 и так далее.
Следующий может быть про одобрение (учителей, родителей) из темы "Жизнь в Николь"....
А хорошо, что всегда есть такие темы, как Лютики и Мускари. :) Цветы реально помогают в жизни!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Нет, не "продумано и прочувствовано", а пережито и осознано, это сильно разные вещи. Так же как жалость и сострадание- разные вещи, и сильно.
Не будем брать утопающего- это слишком динамичное событие, граничащее с шоком. Тут кто- то бросится в воду забыв, что сам не умеет плавать, а кто- то оцепенев, будет тупо смотреть. А потом всю жизнь корить себя, что не спас.
Возьмём пример, который, думаю, был у каждой из нас за жизнь, и не раз и с разных сторон:
Приходит к тебе подруга, которую бросил любимый человек. Жалко её? Что можно сделать, глядя на сопли- слюни? Погладить по головке, налить рюмочку и поговорить о том, какие все мужики сволочи? -Это раз вариант, это путь жалости. Есть другой: попытаться помочь в сложившейся ситуации: анализировать, раскопать корень произошедшего, указать на ошибки. Второй вариант, как правило, приводит к ещё большим слезам, потому, что всегда задевает самолюбие. Тем не менее, если я настаиваю на своём, если мне удаётся достучаться до разума девушки, жизнь её быстро налаживается.
Тоже самое было и со мной, когда я попала в довольно тяжелое положение. Нашлись люди, которые поняли, что могут мне помочь. Не из жалости, а потому, что раз моя судьба привела меня к ним, значит это не просто так. Выбивали, выжигали из меня мою хандру целый год, наверное. Сколько же я тогда наревелась по началу! зато теперь я безумно благодарна этим людям за умение понимать этот мир и смотреть на него без призмы своего эгоизма...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

+100!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Относительно жалости был у меня как- то разговор с одни экстрасенсом. Настоящим, практикующим медиумом, к которому очередь стояла из людей, желающих заплатить деньги за сеанс. И это было не в Москве совсем, а в небольшом городке Каменске Ростовской области. И рекламы, кроме "сарафанного радио" у него не было. Этот товарищ умел видеть И он подтвердил мне мои догадки о разрушительном действии жалости. Через несколько лет я и сама убедилась в реальности его слов.

Практики, которыми я занималась, в основном основаны на учении Кастанеды: Тенсёгрити и всякие техники, описанные в книгах Флоринды Доннер и Тайши Абеляр.
На самом деле, налаженная личная жизнь сильно мешает всем этим занятиям. А жаль.

Re: О жалости
 

Ок, спасибо за мнение! И информацию.

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Просто ведьма! У мамы пенсионный возраст, так жизнь только начинается в этом возрасте...а без флористики, как мама будет жить...а с Yla согласна...очень трудно оставить на кого-то своё детище...да ещё в маленьком городе...Вашей маме надо работать...флористика лечит и добавляет жизненные силы на всё...:p

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Страх человека- тоже разрушительное чувство, но оно направленно, в первую очередь, на самого себя.
Однажды был у меня случай, когда я испытывала очень сильный страх. Не за себя, а за зверя, при чем за чужого (я тогда только начинала в ветклинике работать) Боялась и за то, что не выживет и за то, что владельцы нас с доктором засудят, как- то за всё сразу, в общем. Мне пришлось обратиться за помощью к человеку, который учил меня практикам и он посоветовал отрешиться и взглянуть внутрь себя. Знаете, что я увидела? Огромную дыру из которой энергия выливалась стремительным потоком. Я поняла, что если так пойдёт и дальше, я просто останусь без сил через час. Я запретила себе бояться, начав вместо этого намеревать помощь несчастному зверю. И всё кончилось хорошо, хотя шансы к обратному были 90%.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Наташ, мне кажется вести беседы на тему все мужики сво.. - это вообще не про тебя. И слава Богу. Падение в пучины страданий с глобальными обобщениями.. Нет..
Но ты пытаешься ей помочь - значит, сострадаешь, сочувствуешь.


Я, возможно, не о том: давайте договоримся о терминах. Что такое жалость, о которой ты говоришь? Я читаю в первом случае (твой дивный рассказ) - страх, во втором, с девушкой - распитие с ней под аккомпанимент страданий - относительное безразличие - направление наименьшего сопротивления и грубая лесть, если пойти у нее на поводу... А жалость - где?

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Согласна на все 100%!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ты немного не понимешь: страх перед смертью- одно из самых сильных проявлений жалости к себе.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Есть старая, примерзкая на мой взгляд пословица: "Русская женщина не любит, она жалеет" Именно жалость зачастую заставляет женщин жить с нелюбимыми мужчинами. Жалость к непутёвому алкоголику (как же он без меня) и жалость к себе (а что же люди скажут/ как я одна буду) Взяться и повлиять на его (и свою заодно) судьбу такая женщина никогда не решится: роль жертвы её вполне устраивает: это же так сладко видеть, как все окружающие тебе сочувствуют!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да уж, тут надо с понятиями разобраться сначала, тогда становится попроще.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Хм... Даже не знаю, как объяснить правильно формулировку. Я настолько давно изжила из себя эту жалость, что даже уже правильно описать её не могу )))
Когда я сталкиваюсь со страданием, первая мысль, которая приходит в голову "что можно сделать?" И все мои действия направленны на исправление ситуации. Если же от меня ничего не зависит- что толку вообще думать об этом? Кроме страдания это ни к чему не приведёт. Тупо сидеть с кем- то и обсуждать "ах, бедные- несчастные" я не умею.
Именно из- за этой своей черты я очень не люблю сталкиваться с документальными свидетельствами о каких- то жестоких событиях. Когда читала на ЯПе про женщину Ирину, выносившую в сумке из гестапо младенцев мысль была только одна: "откуда в людях может взяться такая страшная жестокость?"

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Кстати, работая в ветклинике, несколько раз сталкивалась с владельцами- докторами, которые не могли сделать укол своему животному. На вопрос: "А как же вы людям операции делаете" отвечали: "так то же чужие люди..." Свою собаку было на столько жалко, что платили деньги мне за приезд 2 раза в день ради 2-3 уколов. Это, наверное, одно из проявлений жалости...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ох! Читала, читала все посты, в голове вертелась именно эта русская пословица, хотя и не пословица вовсе, а именно так и говорили в России:"Я его так жалею!"- о любви. А я тоже хотела сказать, что для меня лично жалость - никакая не любовь. Наоборот, она унижает человека, обнажая его слабость. Вот, соберу мозги в кучку, поподробнее, может быть, выложусь по этой теме. Ужин надо идти готовить, а это как раз из той серии, что налаженная личная жизнь УЖАСТЬ как мешает личному развитию. И без неё никак. Дилемма:(

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Вообще, работа фельдшером меня в этом плане сильно закалила. Когда- то, будучи выпускником школы, я не пошла учиться на Ветеринара, почитав книжку Херриота. Я решила, что не смогу усыпить животное, что буду слишком сильно переживать, если животное, которое я буду лечить, погибнет. Поработав, я поняла, что напрасно я не пошла: иногда для самого животного эвтаназия может быть куда лучшим выходом, чем продолжение бессмысленных и безнадёжных страданий.

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

А почему такому человеку не открыть свой бизнес?? Он что раб пожизненно? странный у вас ход мыслей! Сотрудник, работая на вас, тоже, между прочим, вам дал кое что - РАБОТАЛ флористом, приносил ДОХОД.

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Если вам такие люди не встречались, не говорите, что их нет!:) Я, например, отношусь к таким людям. Может, прозвучит высокопарно, но на работе всегда выкладываюсь, предлагаю работодателю пути развития, стараюсь улучшить качество работы, букеты...;)

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Просто ведьма используйте в качестве источника подбора персонала местные районные газеты - почти во всех есть соответствующие разделы! Но основной источник персонала для вас - Московские школы вроде Николь или Эф-Дизайн, которые обучают иногородних. поговорите с администрацией, повесьте объявление там.

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Кстати да, в Николь учится много девочек из областных городов и даже из таких далёких, как Краснодар (у нас было аж4 человека) Там есть доска с предложениями от работодателей. Позвоните в секретариат ..

Re: Психология.Характер.Общение.
 

NoNa, снова :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Про жалость.
Прочитала мнения предыдущих ораторов...Мне представляется, что налицо некоторое недопонимание.

Мир без жалости просто рухнет. Обязательно должна быть в нормальном человеке.

Просто она имеет разные формы и благо приносит, когда эти формы правильно проявляются в разных ситуациях и по отношению к людям разного темперамента, воспитания, традиций.

Ну, вот, как то так, если коротенько.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да, Лена, я тоже об этом хотела, но не смогла:) Потому, что пыталась логически. а логически здесь - невозможно.

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Извените,но я не согласна с yla. Я альтруист,флористику люблю всей душой.Вот именно нашему начальнику ничего не надо. Выручка есть и ладно,а мы с девочками и на мастер-классы в Москву,и учиться всё сами за свой счёт.Хотим развмваться,но нам не дают.:(

Re: О жалости
 

Только я все-таки вместо жалости выбираю сострадание.
Жить без жалости не значит быть безжалостным. Просто она, жалость, не конструктивна. У меня жалость - это просто боль, бессильная эмоция. Она ничем не помогает никому......

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

А Вам Просто Ведьма желаю удачи в поиске.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Вот я же говорю - давайте о терминах договоримся:) Уже понятнее.

А Лена пишет о разных формах - наверняка, при этом, говоря не о деструктиве.

Re: О жалости
 

Вот, да. Как- то так... :)

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Ой,девочки,хотелось бы вам верить,но мой жизненный опыт ,а также многих моих коллег ,к сожалению говорит об обратном.Время покажет,я бы очень рада была если ошибаюсь,удачи!Просто Ведьма-я высказала то что выстрадала,отдавая все -сегодня я получаю сполна,не повторяйте моих ошибок!

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Сочувствую! Но нас никто не учил,я работаю с открытия "магазина"(4 года)и училась по книгам и сама где увижу. Нам показали как делать упаковку из плёнки"бабочка" и рассказали чё по чём и всё. Единственный +начальство порядочное.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Может так,жалеть-жалить.Очень многое происходит именно таким образом.Смысл в том,что все действия жалящего,как правило бессознательные,в результате не являются помощью,скорее потаканием и бОльшим разрушением.
В случае с состраданием,человек воспринимает боль другого,как свою,что следует из самого слова.Тогда принимаются действия,гораздо более продуктивные,иной раз выглядящие со стороны,как жестокие,но порой единственно верные. Первый пример пришедший на ум-это как наркоману в ломках,в первом случае-дать уколоться из жалости,во втором-не дать.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Хороший пример, по-моему.
Только вот еще к вопросу о сострадании: когда в самом деле воспринимаешь чужую боль, как свою, она, сволочь, застит все вокруг.
Какой уж тут конструктив!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Думаю этим,оно,сострадание и отличается от жалости.Именно воспринимая как свою,но при этом в сознанке.Т.е. в восприятии не отягощённом эмоциями,проистекающими из жалости к себе. Об этом Наташа говорила......

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Я говорила о реальной боли. Физической, например. Она, конечно. тоже субъективна и некоторые продвинутые йоги ее могу не чувствоать. Но когда она РЕАЛЬНА - других эмоций мало.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Боль всегда реальна,любая.И тут ничего не остаётся,как быть с ней.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Кстати, хотела как раз сказать о сострадании: в буддизме есть такое понятие, как недвойственность восприятия. Проще говоря, все люди воспринимаются как одно единое целое. Для них нет своей боли и чужой.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ты умеешь абстрагироваться от боли? Своей. Реальной. Даже если ее испытывает другой?

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Учусь. Очень иногда бывает необходимо, но получается далеко не всегда. У меня вообще болевой порог какой- то ненормально высокий: хотела себе на свадьбы причёску красивую сделать, заказала репетицию. Стилист стала начёсывать мне волосы, а у меня слёзы из глаз. Так и отказалась. Стоматологи от меня воют- никакая анестезия нормально не берёт, только самая мощная и в двойной дозе.
И с нефизической болью происходит тоже самое.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Nimriell, высокий болевой порог - это когда ничем не прошибешь, хоть режь...:) У вас - низкий, судя по всему, т. е. повышенная чувствительность.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Не думаю,что стремление абстрагироваться от боли правильно.Подавление усилиями воли-это насилие.Способно ли насилие что-либо решить в этой жизни? Вся жизнь человечества показывает,что нет.Лучшее,что можно сделать,это не убегать,а идти в боль,всем своим вниманием,тотально.Только такой акт,как не странно,РАСТВОРЯЕТ её.Мы привыкли бороться,но не умеем сдаваться.Хотя,это две стороны одной медали,под названием Сила.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Тая, для меня абстрагироваться как раз не бороться, а отвлечься. Посмотреть немного извне.

Бороться - это не моя лексика. Не знаю, хорошо это или плохо - но это - данность такая. Я - за трансформацию, преображение. У меня, видимо, просто лексическое пространство немного невнятное , поэтому я плохо объясняюсь.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Очень сочувствую. Но ты все-таки ей навстречу, смело. :)

У меня проблемы бывают похожие - с порогом чуствительности в определенных напрвлениях, но я трусливая.:(

Re: Психология.Характер.Общение.
 

"Давить" и "абстрагироваться"- диаметрально разные понятия. Стремление подавить- действительно не приносящее результата насилие. Гораздо правильнее пропустить сквозь себя, восприняв как часть своего осознания. Но у меня сил на такое редко хватает.

Сегодня утром училась абстранироваться от паники )))
Нужно ехать оформлять свою винотеку. Собрала цветы, оделась- нет документов на машину. Помню точно, что вчера, когда выезжала от подруги- были. А у меня там и права и свидетельство на машину и техосмотр и клиентские карты... Представляете, какое чувство "ж" меня посетило? А ехать- то надо... Сажусь, делаю морду кирпечом, включаю любимое радио, и еду без документов. (с Юго- западной на Пушкинскую, ага) Что толку переживать? Мир не рухнул, солнце не погасло. Остальное- фигня, прорвёмся. Напуганный водитель- плохой водитель, поэтому ничего не оставалось как расслабиться и ехать как ни в чём не бывало. По приезду домой у меня уже был составлен план на тему куда бежать, кому звонить, но это не понадобилось: дворничиха принесла мои документы маме. Кошелёк выпал из кармана и упал под машину, а когда я отъехала - дворничиха их нашла. Я ей купила большую коробку конфет и денег припасла, ща пойду отдавать.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саш, а уж какая я трусиха- ты бы знала!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Очень даже у тебя Наташа,здорово получилось))) Тут трусостью и не пахнет!
У меня признаюсь,такие случаи с выездом без документОв ,частое явление,в силу тотальной рассеянности..... Могу несколько дней без них ездить,пока не замечу,что они-то преспокойненько в другой сумочке лежат.Или уеду куданить подальше,а потом-глядь ненароком,а я то бесправна....:D
Это я к тому,что когда не знаешь,что их нет,не беспокоишься об этом,и всё пучком.Классно,когда тоже состояние можно сохранить в обратном случае.И упаси бог начать нервничать,тут уж точно,первый гаишник-твой:D

Re: Психология.Характер.Общение.
 

:D :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да, нервных они чуют за версту, это точно. )))

Я на самом деле большой трус, только я всегда через страх стараюсь перешагнуть. Специально засовываю себя в ситуацию, в которой нужно его отсечь. В этом году, в Крыму муж потащил меня по горам лазать. А я высоты боюсь. Как мы спускались по крутому осыпающемуся слону, вот по этому:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/...fadb5f5d_L.jpg

Это была песня. Муж, бывший промальп, искренне не понимал чего это я так боюсь. Добил лежащий внизу добрый дядя, явно местной наружности, открывший один глаз и сказавший: "зря вы, ребята, там лезете. Там грунт очень опасный" Было это примерно на середине спуска. Тут- то и встал вопрос: или я, или истерика.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

У буддистов есть практика медитации на физическую боль. Когда человек испытывает боль, то смотрит на нее как бы со стороны, причем рассматривает ее исключительно как реакцию мозга. Ведь боль - это сигнал, подаваемый мозгом. Такой подход позволяет чувство боли ослабить, а те, кто умеет управлять процессами в своей голове, могут ее не чувствовать вообще. Они этот сигнал "отключают".
Человеческий мозг таит в себе огромные возможности, и каждый мог бы при определнном желании стать сверх-человеком. Но меня лично это не прельщает. Хочу чувствовать так, как чувствуют обыкновенные люди. Мне нравится наше несовершенство! Наши радости, и наши страхи, наши победы, и наши комплексы, наши страсти, пререживания (часто на пустом месте), наша наивность, легкомыслие и непрактичность, и даже проблемы и неудачи - это и есть жизнь (потом этого всего не будет). И во всем этом "копошении" есть что-то особенное, что-то очень трогательное и человеческое. Я принимаю себя и других людей, такими, какими мы есть.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Умение принимать себя и людей такими, какие они есть- потрясающее качество, редко кому даное! Мы будем у Вас учиться не только флористике, можно? ))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Очень уважаю это в людях!
Спасибо большое, Алексей.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да Наташа.....! И у меня было нечто похожее:D Тока не в крыму,а в геленджике.
Шла как то с приятелем в гору,там дорога была по которой машинки едут,но путь тот нам долгим показался,да по жаре ещо....От приятеля мого,поступило предложение сократить дорожку,напрямик по скале подняться.Зная,что это не про нас-"умный в гору не пойдёт......" начали подниматься.Сначало всё было ничего,но достигнув критической высоты,когда назад и вниз лучше уже не оборачиваться,камни из под ног посыпались......И стало мне сильно СТРАШНО! И посыпались камни уже из под рук.И стала я материться на приятеля,на чём свет стоял.... А он взял,и проявил сострадание не человеческое-ногу мне свою спасительную протянул....если бы не она,лететь бы мне вниз,матерясь не долго......
Короче,преодолели,но видели бы вы меня.....Я всё ползла и ползла по этому жуткому склону,даже тогда,когда уже можно было просто встать на ноги,и идти как нормальные люди по земле ходят.И во вторай раз вернул меня к жизни мой друг(уже не приятель после этого).Он когда ко мне обернулся,и увидел ,что я всё ползу,чё то ему смешно так стало........

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Алексей! Согласна с Вами на все 100%....Мне тоже нравится наше несовершенство, поэтому мы и люди, а не роботы...Поэтому нам и интересно...и жить, и любить, и бояться, и переживать...Спасибо, Алексей, за столь правильное сравнение...:p

Re: Психология.Характер.Общение.
 

И меня приятель спасал однажды в горах... до сих пор стыдно.
Все детство как коза проскакала по скалам, и вдруг однажды накрыло...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Спасибо Алексей!Именно эта Ваша позиция,и есть полное принятие и сдача,она решает многое,без борьбы.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Taya! Могу себе только представить...:eek:Отдыхала там и знаю, что это...А ещё там змеи, которых там жуть на солнышке греется...боюсь их с детства, наверное, мальчишки напугали...Вот и говорят:"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" А вообще, мы учимся только на своих ошибках....

Re: Психология.Характер.Общение.
 

И еще я изначально о другом спрашивала.... Я не знаю, кто какую боль представляет.

Мне иногда начинает казаться, что я категорически не тем занимаюсь. Я пытаюсь начать делать что-то другое, более правильное. Например, пыталась в хосписе работать. В хоспис меня из-за пресловутого порога чувствительности вкупе с эмпатией не взяли. Заведующая отказала, отправила в больницу, в детское отделение. Там тоже - боль.
Я об этой боли. Я не понимаю, как сделать так, чтобы ее было меньше.. И при всем моем огромном уважении к позиции Алексея - позиция действительно редкая, начинаешь думать, а как было бы здорово, если бы...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саш,а стыдно-то от чего же:confused:

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да там было на один рост человечекий подтянуться и спокойно спуститься другой дорогой. А мальчик этот меня практичеки снимал:( Я на большой высоте, половиной ноги стоя на каком-то полушатающемся камне, и одной рукой держась за какой-то хилый кустик, сообщила ему, что я дальше не полезу, а буду ждать спасательный вертолет.
Похожая на картинку гора была.. только, видимо, повыше - в Средней Азии горы вообще повыше.

Такая вот несимпатичная история.:(
Не, ну мальчику респект, конечно. До сих пор помню и благодарна за спасение и терпение.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ну не знаю,мне за тебя не сколечки не стыдно!Я ваще горжусь за твою мысль про вертолёт!:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

:) Мысль была любопытная. Но дело было к ночи, и мальчик мне сказал, что по ночам вертолеты летают неважно, с большими перерывами. :( :D Зато змей -пауков -скорпионов полно. Это меня несколько мобилизовало.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Работа с больными людми и, особенно, детьми- очень тяжелое занятие. Мне кажется, для этого нужен какой- то определённый склад ума. Я когда- то мечтала заниматься иппотерапией (лечение верховой ездой, методика, хорошо зарекомендовавшая себя для борьбы с детским аутизмом, церебральным параличом и многими другими нарушениями, вплоть до простатита) Я училась, а после- стажировалась как волонтёр в организации "Живая нить", году в 96, наверное, уже точно не вспомню. У меня диплом инструктора по иппотерапии есть... На базе своего клуба я проводила занятия с детками, но условия у меня совсем не подходили для этого, потому пришлось бросить, как только похолодало сильно. Я искала возможность сделать это по- человечески, обращалась даже на телевидение и в прессу, в надежде найти спонсоров, но ничего не вышло. Может быть и к лучшему: намного позже, работая в ветклинике, мы обслуживали таких вот энтузиастов- иппотерапевтов. Как же тяжело даётся длительный беспрерывный контакт с больными детьми лошадям! Вы бы видели. Это просто невероятно, но это так.
А уж людям на сколько тяжело... В 96 году я этого так остро не замечала. Возможно, в силу своей молодости, возможно потому, что ко мне ходило мало народа, а в "живой нити" я не общалась с родителями этих несчастных деток... Тем не менее, когда год назад одна моя знакомая спросила меня, пойду ли я работать к ней инструктором по иппотерапии (она хотела сделать на базе своей конюшни такие занятия) я, не задумываясь, согласилась. Иметь возможность приносить пользу- великое счастье, на мой взгляд.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

...:D

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Я видела Любовь!

Пишут волонтеры РДКБ:

Татьяна Краснова:

Жили где-то в Российской провинции мама и папа. Родился у них второй ребенок. Назвали они его Мусей и растили два месяца. А потом Муся заболела. Страшно заболела. Раком крови. Лечить Мусю придется долго и трудно, и итог этого лечения совершенно неясен. Так бывает, к сожалению.

http://www.miloserdie.ru/pic/svecha_1263371167.jpg


Дальше произошло то, что тоже бывает, но все-таки, слава Богу, нечасто. Родители отказались от Муси, и ушли, оставив ее в больнице.

Тут важно сказать, что их мотивы и причины, а так же их личные качества и посмертное воздаяние меня совершенно не занимают. Были у них, надо думать, и мотивы, и причины... Неважно. Они больше не имеют значения, эти люди и их причины, и говорить не о чем.

Важно то, что в нашу больницу из провинции привозят одинокого трехмесячного котенка, с которым произошло нечто очень страшное. И это даже не то, что котенок болен, хотя и это тоже.

Муся попала к нам под Новый Год. После секундной оторопи огромная толпа людей кинулась исправлять то, что произошло с Мусей. Пеленки, памперсы, соски, няня… Нужна особенная няня. Такая, которая будет жить круглые сутки в крошечном боксе, драить этот бокс с пола до потолка, поить, кормить, мыть, менять, следить... Оказывается, что это очень трудно - найти такую няню.

А дальше... Дальше я хочу очень точно сформулировать для себя одну важную вещь. Для победы над злом нужна святость. То есть, каков враг, таков должен быть и противник. Иначе не получится ничего.

Враг - есть. Святых - нет. Есть толпа грешных людей со своими тараканами в голове, со своими мотивами, желаниями, обидами, амбициями. Им надо эту святость имитировать. Иначе говоря, выдавить из себя каплю святости, как выдавливают из пальца каплю крови в поликлинике, когда берут анализ. Выдавить - и использовать.

Мусю передают из рук в руки. Спят в боксе. Юные девочки-волонтеры встречают Новый Год не в клубе и не на даче, а над кроваткой Муси. Мусе очень плохо.

Я захожу к ней на полчаса, я пришла по другому делу. Муся непрерывно плачет. Во рту у нее грибы, есть она не может, рот надо все время обрабатывать, всё кровит, ей капают химию...

Сначала я пробую держать ее на руках, но я отвыкла, я не помню. Я стою над кроватью, положив на Мусю руки. От человеческого тепла Муся перестает орать, и только тихо хнычет. Две мои руки покрывают все Мусино тельце.

Если вы спросите про Бога, то я твердо знаю, где в это время находится Бог. Он находится вот в этой кроватке, и я стою, положив на Него руки, укачиваю и бормочу: "Прости, Господи, прости, Господи!" У меня дела, мне пора, моей святости - пол капли...

А потом происходит вот что. Находится девушка. Оля бросает свою жизнь, дела, работу, и переселяется в бокс. Она, кажется, не спит и не есть. Она сутками стоит над кроваткой. Соседки по боксу говорят: "Как ни проснусь - она что-то с ней делает!" Она говорит с Мусей. Без конца что-то лепечет, и мажет, вытирает, моет, меняет...

Проходит две недели. Я захожу к Мусе на минутку, я опять пришла по другому делу. Я захожу - и обмираю. Муся безо всяких грибов лежит в кроватке, и как какой-то фантастический локатор следит за Олей. Нет, это не точно... Точно сформулировать трудно. Она светится в ее сторону. Тянет к ней ручонки, и смеется. И Оля ее щекочет, и поет над ней, как большая птица, а Муся поет в ответ как маленькая птичка.

Вы когда-нибудь видели Любовь? Вот я - видела. Мне очень повезло. Честно.

Пока я смотрела на Олю и Мусю, меня посетило потрясающее ощущение. Оля все исправила. И девочки, сидевшие с Мусей, и люди, приносившие деньги на Мусины младенческие нужды, и все, кто молился за нее и о ней плакал по всему свету, все вместе, но главное, конечно, Оля - всё исправили. Состоялась, простите меня за этот пафос, победа добра над злом. В одной маленькой, отдельно взятой кроватке. А значит - это возможно.

Это - Благая Весть.
Ее замалчивать нельзя.

2 сентября 2009 года Марины (Маруси, Муси) - не стало. Я хочу сказать Мусе спасибо за то, что лично мне стала понятна очень важная истина: за одиннадцать месяцев жизни человек может сконцентрировать, собрать, сохранить и отдать столько Любви, сколько многим и за тысячу лет не смочь.

http://www.miloserdie.ru/pic/musja01.jpg
http://www.miloserdie.ru/pic/musja02.jpg
Слева: одна из первых Марусиных фотографий, сделанная сразу после того, как она попала в РДКБ.
Справа: из последних

Оля:
Год назад, 31 декабря 2008 года я пришла в больницу, чтобы несколько месяцев не выходить из нее. Просто собрала все необходимое и приехала в РДКБ. К Марусе. На тот момент все было очень плохо и врачи не давали гарантии, что Мусик проживет и неделю. Но она смогла! Всю свою жизнь она рушила все предсказания врачей. Это маленькое чудо, комочек счастья, подарила столько радости, любви и тепла… Это сложно описать.. Мусю надо видеть, что бы понять, насколько это была сказочная девочка!

Тот новый год я встречала в больнице. Я помню, мне было очень страшно. Муся не могла есть, кормить ее приходилось из шприца, как котенка, но даже при таком варианте она начинала задыхаться и синела (весь ротик был в грибах и ей было больно глотать). Я паниковала, мне казалось, что я не смогу, но рядом была прекрасная Наташа и она поддерживала меня.

В первый же день моей жизни в отделении, 31 декабря, в соседнем боксе ушла прекрасная Катя…

Сейчас надо мной горит Мусин фонарик. И я так и не могу отдать Мусины вещи. И все так же пытаюсь спрятаться от действительности, потому что до сих пор не верю, что ее нет!
Прости меня, моя девочка. Люблю тебя!
Дата публикации: 13.01.2010

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Тая, спасибо тебе большое.
Это ответ, который я уже давно не могу получить.
Возможно, я раньше неправильно формулировала вопрос..

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Тая! Нет слов....:(:confused:

Re: Психология.Характер.Общение.
 

РДКБ очень сложное место. Вот, прямо через дорогу- видно было бы из окна, если бы не угол дома. Я там тоже разговаривала про иппотерапию При чем даже не сама, а при помощи одной очень уважаемой женщины- доктора, которая там работает. Но, такое некоммерческое мероприятие не смогло заинтересовать верхушку...Мы там деток катали на лошадях. Просто так, когда время было.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Им много с чем нельзя заниматься. Но все-таки...

Им нравится. Знаете, к чему я это? Им это правда нужно. А нам еще больше. Если у кого-то бывает время. И силы.

У меня в какой-то момент не хватило.


В общем, мне кажется. любой(ая) из нас с любым количеством свободного времени в таких местах и ситуациях очень нужны!
Я подумала, если об этом не сказать, будет неправильно.

Наверняка все и так знают. Но после Таиного поста не могу промолчать.


Около каждого из нас это есть. В разных местах.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саша, для такой деятельной любви нужны ОГРОМНЫЕ силы...
Получив анкету волонтера, я даже не смогла ее отправить - поняла, что нет сил на ТАКУЮ любовь...все иссякли...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Лена, спасибо, что ответили.:)
Вы знаете, я когда в хоспис шла - не знала чем заниматься там буду. Собственно, думала что-то типа санитарки.
И дальше уже не я определяла - там была удивительная женщина, которая все это организовала. Она за меня решила, что я могу, что нет. Я тогда не стала с ней спорить. И отправилась с детьми цветочками заниматься. Этим можно было заниматься относительно когда угодно.

И главное чувство, которое эти дети вызывали - чувство глубокого уважения. Восхищения.


Очень плохо было то, что ты не знаешь, чего их ждет.
Статистика - 80 % выздоравливает.

Очень плохо, что невозможно помочь по-настоящему. Чтобы все хорошо. Чтобы не было боли.


Но им правда нравилось! это было важно. Хотя там разный народ разными вещами с ними занимался, все были нужны..


Я все это к тому веду, что если у меня по слабости моей не получилось, вдруг у кого-то получится.


Просто пример: мальчик, который сердечко держит. Делал его маме. После мама ко мне подошла и говорит" Вы знаете, я так давно ничему не радовалась. Я даже забыла, как это. А сегодня... Спасибо Вам!"

Чуствуешь себя от этого совершенно счастливой, правда, совершенно не заслуженно. И еще больно очень.

Повторяюсь, там не я одна была: разные люди, кто с чем мог. Но, видимо и мое участие пригодилось. И любое, я думаю.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Здорово же!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Просто нет слов......:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

че-то я такого пафоса нагнала. что сюда никто и не заходит...

На самом деле , я его (пафоса) меньше всего хотела. Хотела про...
Неважно, наверное.

___________________________________________
Сейчас хотела у Наташи спросить о забавном:
про (зоо?) психологию:

Однажды злобный и избалованный соседский пудель, гроза всех окрестных котов с даже незлобных тоже соседских бультерьеров влюбился в мою кошку. Трогательно и нежно. Проявлял свои чувства почти как люди, только искреннее.:)
Она была кошка как кошка - моя, конечно, самая любимая - но вообще - обычная. Сибирская, тока мелкая. Хотя, может они такие и есть?

Во, блин, ничто человеческое...

Такое часто случается, интересно?

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Я все время на эту мышь очаровательную смотрю - она так Вам подходит,я имею в виду по характеру... такое спокойное милое животное...

Re: как найти флориста там, где их нет?!
 

Это Хомячок, Светлана))))):p:p:p Характер мягкий, иногда вредит самой себе)))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

[quote=Osen`;39887]че-то я такого пафоса нагнала. что сюда никто и не заходит...:)

На самом деле , я его меньше всего хотела.



Саш, никакого пафоса ты не нагоняла. Просто такая больная тема...
Но иногда об этом нужно говорить. А не зарываться как страусы.

А еще есть надежда, что кто-нибудь, кто прочитает твои посты и Наташи, сумеет так, как девушка Оля помочь, хотя бы временно, таким страдающим детям как Муся...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Знаешь, Лен, когда говоришь на такие темы, чувствуешь себя - не сразу-сразу как раз о наболевшем говоришь, а после - Лениным на броневике. Неловко и пусто.
:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саш, никакого пафоса. ПРосто, думаю, мало кому есть, что сказать на такую серьёзную тему. Мы, обычные люди, семейные, с детьми, редко можем себе позволить быть волонтёрами.

Про собачку.
Любовь бывает и у животных. И проявляется не менее сильно и чувственно, чем у нас. Не знаю, на сколько взрослая собака, воюющая обычно с кошками, могла бы влюбиться во взрослую чужую кошку (обычно такие вещи случаются, когда один из участников совсем маленький) но, думаю, что и такое вполне возможно, хотя и редкость. Моя собака, например, дружила с кошкой моей подруги, а всех остальных гоняла. Но они познакомились в то время, когда она была ещё щенком.
Ещё, моя собака, будучи уже совсем пожилой дамой, встретила свою любовь на даче. Он безумно трогательно ухаживал за ней. Приходил каждое утро и ждал её у калитки. Как только она чувствовала, что кто- то из нас проснулся, она начинала скрестись в дверь, просясь, чтобы её выпустили, и они вместе бежали гулять, мы не видели её до вечера. Он приводил её к себе на участок и предлагал еду из своей миски, сам начинал есть только тогда, когда она отходила. Вечером он провожал её до калитки и бежал домой, чтобы рано утром снова прийти и усесться ждать свою любимую...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Спасибо, Наташа!
А я даже не про сказать...Я-то просто напоминала - мне это почему-то важным казалось. Однажды кто-то напомнил об этом мне.
И ты, и Тая, я думаю тоже не просто -сказать...
Просто на несколько дней место стало, как чумное:) Я и подумала, что своими постами вызвала у людей чувство наоборот отстраненности. Снова от неумения правильно выражаться:)


А кошка была взрослая, и пудель тоже. Я ее нашла в Питере, в метро Гостинный двор, и через 3 дня привезла котрабандой в Душанбе - я там работала в Погран. войсках тогда. В общем, Кити была пофигистка и путешественница. Однажды я вынесла ее погулять во двор, она не проперлась. Ей только загородные прогулки нравились. Стояла на траве и смотрела на меня с видом "Ну и чего ты хочешь, чтобы я сделала?"
И тут несется на всех парусах злобный пудель. Тормозит, как в мультике, и начинает, сначала неуверенно, потом все акитивнее и активнtе вилять хвостом. И скакать вокруг нее радостно. Так все у них и начиналось:D Он ей тоже нравился.

Смотреть на это было здорово и интересно:)


PS А вот к нашей собаке она относилась несколько свысока.

Re: о жалости
 

Стоп-стоп-стоп! Тут просто что-то нарушилось, в последовательности....
Тут сейчас что-то неправильно пошло. То, о чем начали говорить, про то как найти флористов, там где их нет....это может в другую тему? Я думала достаточно будет указывать в заголовке Re: кто о чем говорит, но этого недостаточно.
Тут вся логика нарушилась и весь смысл пропал....
Это получается слишком объемная тема и тут слишком много важных вещей одновременно обсуждается!
Или разговор о жалости не здесь должен быть??
Osen', то что Вы говорили, это очень правильно и важно и всегда понятно, что Вы хотите донести! И фотографии.... Можно было догадаться, вы говорили про детей раньше, что занимались с ними....
И Вы же получили какой-то ответ на свой вопрос, значит все это невероятно важно.
taya, а Ваш пост с рассказом волонтеров - он просто сбивает с ног и все мозги переворачивает.
Может быть это сложно обсуждать, еще сложнее действовать, но то, что вы об этом написали, девочки, это просто очень достойно.
По-человечески.

Re: о жалости
 

А я поняла! Темы объединили и получилась путаница. Читала сейчас начиная почти сначала, кто в лес-кто по дрова...каждый о своем...чудно!:eek:
Наверно посты о флористах надо было в "профессию"...
Почитала про психологию...ну и в дебри же вы лезите, девчонки! Как на форуме психологов побывала...люблю про это почитать, а вот чем поучаствовать...не нашлась короче...

Re: о жалости
 

Я тоже поняла, что объединили, но получилось не очень, откровенно говоря. Получилась ахинея :)
Надо что-то придумывать опять. Светлана, Nimriell, помогите, пожалуйста!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Могу на место перенести тему про психологию взимоотношений работодателей и работников,хотя она как раз в тему здесь,просто разговор в другом месте начался,пришлось объединять,а посты устанавливаются строго по дате... Ладно,убираю...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да ладно вам убирать! Это же форум - то есть некое пространство для общения, и ничего страшного в том, что "всё смешалось в доме Облонских...",на самом-то деле, нет. Пусть всё остаётся. Тема очень объёмная и интересная. У кого не хватит терпения прочитать всё, того никто и не заставит это делать. Чувства ведь должны где-то "материализоваться"? Пускай здесь. Всякие. ИМХО.)))

Re: о жалости
 

NoNa, спасибо большое, Вы меня уже второй раз по этому вопросу поддерживаете:)
Это тоже о наболевшем: не знаю, как у кого, а у меня не раз случалось:я говорю про одно, а слышат меня совершенно про другое.
И хорошо еще если тема не жизненная...Потому, что, мне кажется, таким макаром я врагов себе уже нажила преизрядно... В реале, я имею ввиду.

Как правило, когда я чего-то тут заявляю - особенно на очень важные для меня темы, я хочу до чего-то достучаться...То есть, мне какая-то обратная связь важна. Даже не обязательно озвученная или описанная. Но что слышали то, что я говорила:)

Ну и самой тоже хочется научиться слышать правильно:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саш, слышать и объяснять правильно- почти не реально. Нету у нас этого "правильно". Я уже рассказывала о том, как устроенно наше восприятие. Человек всегда, всё, любое событие или фразу воспринимаетчерез призму своих шаблонов, к которым он привык.
При общении путем писания и читания, как тут, на форуме, мы имеем возможность прочитать несколько раз, осмыслить, подумать о том, как обычно собеседник выражается, а потом ответить, стереть и переписать. И то как нам трудно было найти общее определение слов "жалость" и "сострадание" и их отличий.
В реальном диалоге такой возможности у нас нет и понять друг друга ещё сложнее.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Саш, я заметила, что ты очень мнительная(по твоим постам в разных темах). Это не хорошо и не плохо, это данность. Или, скорее всего, недоработка родителей в том, что не научили быть уверенной в себе. Мнительность - исключительно от неуверенности. Вот с этим надо бороться. Не насильно, конечно, нужно просто полюбить себя такой, какая ты есть. А ты талантливая, добрая, чуткая,находящаяся в вечном развитии, а значит - в желании совершенствоваться. Отсюда и "танцуй". Если тебе кажется, что тебя не так поняли(услышали), не бери"на грудь" этот факт, как не исправимый,ведь одну фразу всегда можно "догнать" другой, не извиняясь понапрасну, а просто "переводя с русского на русский". Надо всегда помнить о том, что правда - не единственная, их, по меньшей мере, три: одна - моя, одна - твоя, и третья - как было на самом деле. То есть всегда найдётся КТО-ТО, кто точно тебя поймёт из большинства непонимающих, и всегда найдётся тот, кто не поймёт никогда, даже если все вокруг давно поняли. Главное - это ТВОЁ СОБСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к СВОЕЙ МЫСЛИ. Уважай её, эту мысль.
Лично я всегда понимаю, что ты хотела сказать.)))Люби себя!

Re: о жалости
 

Это невозможно. :) В смысле чтоб люди услышали именно ТО, что ты говоришь. Никак невозможно, в принципе невозможно, вообще невозможно.. ну т.д. Каждый слышит только то, что ХОЧЕТ слышать, что МОЖЕТ слышать, что умеет слышать.. и опять и т.д. Не потому что ты, например, плохо говоришь, а они, например, плохо слышат, а просто потому что все мы разные. В этом главная проблема, но в этом и главный кайф. Ведь только если представить себе, что мы все одинаковые.. проще сразу сойти с ума и не мучиться. :) Я для себя называю это - кайф человеческого общения. Понятное дело, что иногда это кайф, а иногда "кайф". :)
Ну а в интернете еще исчезает всякая вербальность - мы не слышим интонации, не видим лица собеседника, его мимики.. доносить что-то еще сложнее. Таких людей единицы и мне кажется что этот талант определенно имеет отношение к писательскому.
Вот как-то так..
По поводу больных деток.. честно, два раза садилась писать и терла, не, не могу.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Марин, молодец, очень точно!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Вот, наткнулась на "чтиво". Кажется, по теме:
Роскошь человеческого общения


Человек, как известно, существо коллективное. Подтверждением тому народная мудрость – один в поле не воин, на миру и смерть красна, не имей сто рублей а имей сто друзей… И даже прирожденные одиночки вряд ли согласились бы очутиться на необитаемым острове без надежды встретить или услышать когда-либо хоть одного человека. Всем нам иногда нужно побыть наедине с самим собой, укрыться от посторонних глаз, а иногда и от внимания самых любимых и близких. Погрузиться в свои мысли и переживания, разобрать хлам воспоминаний, распутать морские узлы нерешенных задач, заглянуть на темную сторону Луны и отыскать вторую сторону ленты Мебиуса. Но, погружаясь в глубины своего Эго, мы не боимся упасть в глубину абсолютного одиночества, потому что спасительная страховка человеческих отношений не даст сорваться в бездну.

Либо закончится отпуск, и ты, ругаясь и досадуя на жестокие реалии мира, вернешься в лоно родного коллектива. Либо позвонит старый друг, бесцеремонно гаркнет в трубку – а ну, хорош рефлексировать, интеллигентка недобитая, поехали-ка шашлыки жарить! Либо начнет настойчиво названивать соседка из квартиры напротив, чтобы написать-таки заявку в ЖЭК. И так можно продолжить до бесконечности. И пусть ты зла и недружелюбна, и больше всего тебе хочется послать их всех скопом туда, не знаю, куда и найти то, не знаю что, ну хотя бы чудище для сексуальных извращений, без разницы, главное, чтобы подольше не возвращались. Но самым страшным должно быть ощущение абсолютного одиночества, когда никто тебя не вспомнит, не найдет, не увидит, не заговорит. Не зря говорят – роскошь человеческого общения.

На сей пафосной ноте переходим от задумчивых размышлений к суровой правде жизни. А правда жизни такова, что абсолютное одиночество вещь достаточно абстрактная, а в условиях современных мегаполисов и мало понятная. Человеку же, зажатому в битком набитом автобусе в час-пик, такие рассуждения могут показаться и вообще издевательским бредом. А вот что касается роскоши общения – этого добра навалом, причем в самых разнообразных проявлениях. Кто-то постоянно пытается заниматься сексом с твоим мозгом, кто-то активно рыдает тебе в жилетку, кто-то нежно целует перед сном, кто-то смешит до слез похабным анекдотом, рассказанным шепотом в разгар дневной летучки, и ты давишься, прикрываясь ежедневником и издавая булькающие звуки, и от этого становится еще смешнее. А кто-то просто на тебя плевать хотел – какое-никакое, а тоже взаимоотношение!

И среди всего этого коммуникативного разнообразия потеряться легче, чем ночью в китайском квартале. И так хочется провести зачистку местности – избавиться от ненужного, перекрыть кислород всем вампирам твоего времени, всем, кто заполняет его ненужными событиями, предметами, интригами и информационным мусором, и отдать побольше времени и сил тем, кто больше всего этого достоин, и кому меньше всего остается – нашим родителям, детям, близким, друзьям. Потому что если их не сберечь, то появится одиночество другого плана – одиночество в толпе людей… Когда народу много, а людей нет, что-то вроде этого.

Прочитала вышеизложенный текст, прониклась. Позвонила подруге. Знакомый голос без лишних церемоний тут же весело наехал на меня – «Здорова! Ты, маймуна веришвило, совесть поищи, может из мусорного ведра выпала и в углу завалялась, когда уже подарок деньрожденный заберешь, ведь с сентября валяется! Я б тебе его давно вручила, если бы ты день рождения не зажала или пришла когда тебя в гости звали!» «Мне так стыдно…я больше не буу-ууду…Завтра заберу..» - вывожу я в трубку весьма искренне и правдоподобно. Станиславский бы сказал – верю! А подруга жизнерадостно резюмирует – «Ага, еще и врешь. Ну и кто ты после этого? Не человек, а натуральное кю!» И вешает трубку.

И мне правда стыдно. Нет времени, куча дел – дежурные отмазки. Мы все взрослые, занятые люди, с работой, семьей, и кучей срочных дел и забот. Но, по словам классика, быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. И тем более – думать о близких и любимых людях. А еще лучше – не думать, а делать.

После такого напора подруги мой визит к ней из фазы «когда рак на горе свистнет» перешел в фазу «жареный петух в попу все-таки клюнул», и на следующий же вечер я выполнила свой дружеский долг. И даже пришла вовремя. И даже купила торт и вино. И даже поняла, что не так это было и сложно, и лишь было бы желание, ну или жареный петух.

И так как в ходе всего повествования меня сносило на пафос, то разрешаю себе закончить сей опус тостом, произнесенным в тот вечер в том же высокопарном стиле – За радость человеческого общения, которое не роскошь, а жизненная необходимость!


Хильдинская, 06.02.08

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Sluma, спасибо, супер!!!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Обращайтесь;) :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

:) Марина, отличный текст, отличный тост!

А по поводу предыдущего.
Ну, в смысле, возлюби самого себя...

Это мне с мыслями надо собраться... Даже может быть не сегодня, вернусь как нибудь к этой теме.

Мне последние несколько лет приходится очень часто сталкиваться с тем, что хорошие, милые, замечательные и добрые люди, приняв вдруг это дивное утверждение потихоньку теряют самые ценные и красивые человеческие качества... И я просто вынуждена периодически на эту тему дискутировать. С, (цитата от СветланаL) нехорошо сузившимися глазами.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Хорошо. Тогда вот ещё, из классики.
Антуан де Сент-Экзюпери. Афоризмы, высказывания.
Единственная настоящая роскошь - это роскошь человеческого общения.

Если... кто-то мыслит иначе, чем я, он не только обогащает меня. Основа нашего единства - Человек, который выше каждого из нас.

Истина не лежит на поверхности. Если на этой почве, а не на какой-либо другой, апельсиновые деревья пускают крепкие корни и приносят щедрые плоды, значит, для апельсиновых деревьев эта почва и есть истина. Если именно эта религия, эта культура, эта мера вещей, эта форма деятельности, а не какая-либо иная дают человеку ощущение душевной полноты, могущество, которого он в себе и не подозревал, значит, именно эта мера вещей, эта культура, эта форма деятельности и есть истина человека. А здравый смысл? Его дело - объяснять жизнь, пусть выкручивается как угодно.

Мне всегда была ненавистна роль наблюдателя. Что же я такое, если а не принимаю участия? Чтобы быть, я должен участвовать.

Мы дышим полной грудью лишь тогда, когда связаны с нашими братьями и есть у нас общая цель; и мы знаем по опыту: любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении.

Слишком много в мире людей, которым никто не помог пробудиться.

Ты построил свой тихий мирок, замуровал наглухо все выходы к свету, как делают термиты. Ты свернулся клубком, укрылся в своем обывательском благополучии, в косных привычках, в затхлом провинциальном укладе; ты воздвиг этот убогий оплот и спрятался от ветра, от морского прибоя и звезд. Ты не желаешь утруждать себя великими задачами, тебе и так немалого труда стоило забыть, что ты - человек. Нет, ты не житель планеты, несущейся в пространстве, ты не задаешься вопросами, на которые нет ответа, - ты просто-напросто обыватель... никто вовремя не схватил тебя и не удержал, а теперь слишком поздно. Глина, из которой ты слеплен, высохла и затвердела, и уже ничто на свете не сумеет пробудить в тебе уснувшего музыканта, или поэта, или астронома, который, быть может, жил в тебе когда-то.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ники лица души точки
Исполняем чьи-то роли
Я искала тут цветочки
А нашла немного боли

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Так, цветы лечат! Точно говорю. А без боли - никак. Можно отупеть без неё.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Всем спасибо, кто продолжает говорить.
Ведь каждому есть, что сказать! Но многие молчат, потому что не уверены, что их правильно поймут.

Говорить, что чувствуешь. Это очень непростая вещь.

Re: о жалости
 

И согласна, и...
вот ведь хочется услышать то, что сказали... Не могу, но надо стараться...Учиться, что-ли... И говорить - тоже. Если не просто так говорить, а кому-то:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да, Наташа, наверное, я согласна...

PS А как вы так все делаете, что в одном ответе несколько цитат?

Re: Психология.Характер.Общение.
 

:) :) :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ира, спасибо большое. Очень большое!:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Цитата воспринимается двигателем Форума тогда, когда на месте "позывные" В начале- ссылка на того, чья цитата и номер сообщения (в данном случае- [quote=Osen`;40352]

и в конце- "закрывашка", тоже слово "/quote" в квадратных скобках и со слэшем. (/)
В сообщение можно вставить сколько угодно цитат путём простого копирования, главное, чтобы открывашка и закрывашка были на месте, даже не обязательно ссылка на автора- ключ это слово "quote" в квадратных скобках.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

[quote=Nimriell;40363]Цитата воспринимается двигателем Форума тогда, когда на месте "позывные" В начале- ссылка на того, чья цитата и номер сообщения (в данном случае-
Спасибо))))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

На самом деле, я бы посоветовала тебе не придавать большого значения тому, как кто понимает твои слова. Ты всё равно не сможешь переделать всех, но, если ты достигнешь понимания с близкими, это уже будет огромной победой. Постарайся сделать это мягко, ведь любая попытка "сдвинуть" восприятие человека очень болезненна для него. Попробуй понять его и выражаться так, как ему проще воспринимать, попробуй говорить на языке того, к кому ты обращаешься. Мы не можем изменить мир кругом, но мы всегда можем переломить своё восприятие.

Однажды, меня научили одной очень мудрой фишке. Когда я была готова отчаяться и биться головой о стену, один человек задал мне простой вопрос:
"На сколько это останется важным для тебя в ту минуту, когда ты умрёшь?"
Я подумала и поняла, что не останется. А значит и переживать нет смысла.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Мне нравятся твои знакомые!:) Меня жизнь периодически такими вопросами озадачивала, поэтому я достаточно часто об этом думаю:)

И вот ведь незадача - если говорить о мировой революции или еще каких то абстрактных вещах - все да, неважно... А когда ты обращаешься к конкретным людям - почему-то важно. Иногда - очень:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Мы все очень разные и я часто убеждалась в том , что люди воспринимают мир по-разному...для кого детали важны...для кого суть в целом...иногда разговор идет как бы на разных языках...
Я стараюсь по возможности закруглять разговор когда понимаю, что собеседник "не на той же линии"....все равно дискуссия будет "пустой"!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Знаешь, по долгу своей прошлой работы насмотревшись на трупы, я очень чётко поняла для себя, что когда буду вот так же лежать, глядя пустыми глазами в вечность, уже ничего не сможет меня потревожить.
Хотя, нет. Я не права. У меня был и другой опыт: в 97 году я потеряла друга. Настоящего ДРУГА, единственного за свою жизнь. Пережить его смерть было очень и очень тяжело, я плакала постоянно. И он мне приснился. Он попросил не плакать и сказал, что у него всё хорошо. Потом я узнала, что очень похожий сон видела его мама.
Так, что близкие остаются для нас близкими даже после смерти, но вот когда переживаешь из- за чего- то, важного для себя лично, этот вопрос работает просто великолепно. ;).

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Так,страшно интересно,совершенно нет времени ответить. Наконец-то вернулся из реанимации мой комп. Вечером - я с вами. Убегаю,нафотографировала работы,тоже - все,все,-бегом,опаздываю - вечером.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Светлана, ура. А то я уже подумала, не заболел ли "наш психолог"?)))Всё-таки, прав Экзюпери, говоривший о роскоши человеческого общения. Уж лучше "подсесть" на общение, чем на одиночество. Нимриэль, твои посты напомнили мне одну мудрость, может. уже и цитировала в какой-нибудь теме, так говорила папина мама моей маме:"Галёк! Не суетись! Вот умрёшь, и всё устроится." Но ведь в самом деле так! Просто, когда нападает депрессия, нужно вспоминать об этом. В моей жизни происходили жуткие переоценки своего эго в те дни, когда уходили близкие. Как-то сложилось, что трое родных людей ушли один за другим, хотя жили все в разных городах и м/у собой не были кровными родственниками... Я тогда очень изменила своё отношение, например, к собственной дочери, от которой требовала, наверно, слишком многого...(Ох, уж эти родительские амбиции!)..

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Sluma, хочу тоже немного рассказать, как изменилось моё отношение к своей дочери.....В наши отношения "влез" пресловутый переходной возраст - были и ругань, и истерики.......И вот в очередной раз мы поругались из-за какой-то мелочи, не помню, и дочь, хлопнув дверью убежала к подружке.
Они учились вместе в школе, в одном классе. Часто встречались, гуляли, учили домашние задания....
Вернувшись домой моя дочка вместе с подругой попили чай и пошли весело "щебетать" о мальчиках, училках и т.п.
Когда уже стемнело, дочь проводила свою подругу до двери, а та меня зовёт и просит: "Не ругайте сильно свою дочь, она хорошая...." Я только вздохнула.....
В этот же вечер, через пол-часа я узнаю, что подругу моей дочери сбила машина (на пешеходном переходе!!!!!), на смерть......
После этой беды наши отношения кардинально изменились...Мы стали чаще общаться, вместе гулять, помогать друг другу...
Так что, нужно жить и ценить свою жизнь, какая она ни была...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ждем с нетерпением. Радостно.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Пробило. Даже слов нет.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Bolonka
С нашим воображением ... так живо это себе представила... Я попозже отшучусь по всем остальным поводам,если позволите,сейчас не получится.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

какой ужас!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Да. Именно ужасно. Потому что не исправить. Нет ничего страшнее для родителей, чем пережить своего дитя. Мы тоже стали подружками с дочерью после смерти...племянника. К сожалению, мы не ценим порой самого главного, что у нас есть - возможности жить и воспринимать её со всеми мелкими неприятностями,которые можно исправить или изменить к ним своё отношение.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

мне кажется, что все темы в "психологии" слишком сложные для виртуального обсуждения. поэтому даже не комментирую...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

У меня тоже нет слов

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Я думаю,что не стоит дожидаться ТАКОГО,чтобы начать сближаться со своим ребенком. Мы-то со своей стороны вроде это понимаем. Но,мне кажется,строим для себя ложный порядок предпочтений...
Я помню,что когда родился мой первый сын,я себе такого напридумывала - и мытье полов два раза в день и бог еще знает что... а потом,когда уже он спал и мне оставалось спать от силы часа три,заставляла себя еще хоть немного не спать и лежала около него,смотрела на эти чудные завитушки волос,нежные щечки,потрясающие складочки... А стоило,наверное,плюнуть на полы... Но все равно,тогда, в его детстве,мы много больше времени были в контакте,чем сейчас...

Короче,рассказанное заставляет задуматься о порядке предпочтений в нашей жизни и может быть кого-то сблизит со своими близкими без таких глубоких потрясений. Спасибо.Пошла готовить завтрак детям. В данный момент это важнее,хотя я вас всех тоже очень люблю.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Bolonka! Очень страшно...:eek:

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Светлана! 100% согласна! И мы Вас все любим!:D Вы наш ангел-хранитель!:p

Re: Психология.Характер.Общение.
 

А жаль:)

И всё-таки о психологии флориста
 

Тут такие серьёзные вопросы подниматься начались, как говорится: начали за здравие... а закончили философией))
Вот посоветоваться хочу, может кто их опытных сталкивался с такой чисто психологический проблемой. Флористикой я занимаюсь пару лет, работала немного и в салоне, и в ларьке типа "переход", и в дизайн-студии. в последнее время заметила за собой "боязнь работодателя". То есть, когда прихожу на собеседование (а в салонах чаще всего просят сделать какую-нить композицию, или букет на пробу), то панически начинаю переживать, что сделаю всё неправильно. Даже элементарную спираль иногда собрать бывает трудно не потому, что не умею, а потому, что боюсь в чём-то ошибиться. А если берут на испытательный срок, то вообще кошмар, потому-что, что бы я ни делала, простоянно боюсь, что сделаю всё неправильно, что работодатель подумает, что я ничего не умею и меня выгонят. Умом понимаю, что это глупо, что флористика - это искусство в котором всё впринципе условно, и вкусы у всех разные, и угодить всем нельзя, а когда доходит до дела, то боюсь ошибиться так, что даже пять розочек в руках удержать не могу.
Нехорошо это как-то, а как бороться - не знаю. Аутотренинг помогает только когда практикуюсь на кошках, отстранённое восприятие ситуации тоже срабатывает задним умом. Это ж погибнет карьера начинающего флориста так и не родившись.)))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Yamato, я, конечно, не психолог, просто в силу возраста обладаю каким-никаким, а опытом. Эти твои страхи вполне оправданы,именно потому, что опыта мало(в профессии), и не ты одна, кто начинал свою трудовую деятельность с волнения. Это даже хорошо - в том плане, что ты желаешь соответствовать, т.е. понравиться,но ведь именно эти качества заставляют нас постоянно развиваться, тренироваться, постигать новое. Попробую дать совет, а уж поможет или нет - время покажет. Например, перед тем, как идти на собеседование, продумай, что у тебя лучше всего получается. А когда тебе предложат сделать что-то "на показ, на пробу, на проверку", ты, в свою очередь,скажи, что сейчас готова быстро(!), чтобы не занимать (у работодателя!) время, сделать "вот такой-то букет" или композицию, а то, что они хотят, ты тоже умеешь, но чуть помедленнее. Таким образом, ты во время подобного разговора ты абсолютно успокоишься, а во-вторых, покажешь, на что ты способна. Если откровенно дрожат руки, улыбнись самой очаровательной улыбкой. на какую только способна и не стесняйся признаться:" Вот, ёлки! Так волнуюсь, как будто в первый раз! Так хочется вам понравиться!"
Знаешь, умничаю, конечно, но это моя точка зрения на такую борьбу, потому что я сама всегда очень волновалась перед любым испытанием, будь то экзамен или первый рабочий день на новом месте. И поняла, что надменность никогда не в помощь, а вот искренность ценят любые "начальники". И никогда "не стелись" - никогда. Будь сама собой. А на случай "поражения" всегда говри себе:"Ничего страшного. И это пройдёт. Повезёт в другой раз. Значит, почему-то это место - не моё."
Вот увидишь, у тебя всё получится. Одним из главных залогов успеха является твой замечательный возраст. А опыт? Так куда ему деться? С годами он сам "нарисуется", если не перестанешь трудиться. )))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

И я с Мариной согласна:)
А честность (искренность) - правда лучшая политика:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Я с Мариной тоже согласна, в том, что улыбка только и спасает, а то бы удирала с очередного собеседования, роняя зелень по дороге. Просто после того, как меня в качестве самого отстающего уволили из салона, (после того, как согласились взять без опыта и сподвигли пойти на 2 года учиться), а потом красиво отшили на нескольких собеседованиях, уже начинаю паниковать и ожидать худшего. С одной стороны - хочется дальше развиваться, пойти в приличное место хоть мусор выносить, а с другой - тупая паника, потому что у нас даже на порезчика оазиса надо иметь опыт работы от года)))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Могу просто про себя рассказать. Я тоже пришла устраиваться без опыта, зато со сложившимися представлениями о том, как это - красиво. :) И, понятно, видя то, что моими неумелыми ручками получалось - имела соответствующее выражение лица. Честно недовольное.
В конце концов директор мне так и сказала - относительно неважно, что ты делаешь, важно, как ты на это смотришь. Ну и предлагаешь, заодно.:)
А вот на следующем месте работы мне просто повезло. Чего уж там они во мне увидели - хозяин и девочка-флорист, не знаю...Но то, что я перестала волноваться по-пустякам, если честно, целиком их заслуга. Это не значит, что надо вовсе не переживать. Это невозможно.
Однако говорить на тему аутотренинга я просто не могу. Я не знаю, как все бы сложилось, если бы ...
Зато могу пожелать Вам удачи. И не отчаиваться, конечно. И продолжать поиски именно Вам подходящего места - где Вы будете очень нужны.:)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

А вот панику - взад-назад!)))) Купи самые дешёвые искусственные цветы и каждый день, дома, перед зеркалом, тренируй руки, включай таймер и паши. Я, старая вешалка, без таймера, конечно, но чтобы не забывать того, чему учусь и что мне нравится. Всё у тебя получится. Не впадай в ступор- это главное. Мусор выносить всегда успеешь))))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Sluma, большая просьба! Никогда не называйте себя "старой вешалкой"!!!!!:eek:
Вы ещё очень и очень......))));) :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

А я попробую посоветовать банальность - почитать Дейла Карнеги - http://lib.rus.ec/a/5535. Меня, правда, немного раздражает "американский" стиль изложения материала, но вот если смотреть чисто практически, то очень многие его советы и психологические техники не так уж и плохи. В свое время он мне хорошо прочистил голову. :)
Уже точно всего не помню, могу соврать, но вот на подобные ситуации волнения, трясущихся рук и тд. он предлагает ДО собеседования "проигрывать" их у себя в голове, доводя до абсурда. Ну то есть вот ты представляешь себе как ты идешь на собеседование, как у тебя трясутся руки и ноги, как ты переламываешь все цветы и тебя просто с позором выгоняют, ты выходишь, рыдаешь... И что? :) Мир рушится, небеса развергаются, ты перестаешь дышать? Ведь нет же, ты просто расстраивашься и все. Но изначально пережевав эту ситуацию у себя в голове и доведя ее до абсурда ты уже идешь на собеседование куда как более спокойно. :)

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Согласна с Астрой! Проиграть ситуацию заранее...
Я тут недельку назад тоже на собеседование ходила....
Жутко боялась... У меня опыта так вообще нет и мне далеко не 26 лет...
Пока заполняла кучу страниц в анкете даже было желание встать и уйти...
Но когда я ехала на собеседования я сказала себе- "Что и как бы ни было - я буду собирать букет в своё удовольствие - хоть потренируюсь на тех цветах, с которыми дела не имела....." И каков бы не был результат - это будет мой опыт, моё обучение....
..Делала два букета "круглый, пышный" женский и вертикальный мужской - получила море удовольствия - ушла в процесс полностью, даже забыла, что вокруг флористы, кассиры... По поводу первого букета даже успела получить комплимент от посетителей, что очень красивый ....
Ну, не взяли правда меня. Ответ был с формулировкой - "не достаточно опыта работы во флористике"
А вот мне и интересно - ГДЕ брать этот опыт? Ведь везде совершенно хотят исключительно с опытом! Я,например, не могу себе позволить постоянно покупать цветы и тренироваться, лишь под праздники, дни рождения делаю это и то не экзотические цветочки...

Так к чему я это...
Yamato
Если бы у меня был опыт работы во флористике, как у Вас, да плюс ко всему я бы обучалась на 2-х годичных курсах, я бы вообще себя "звездой" считала! У вас есть - отличный возраст+опыт+ желание учиться -и это главное и у Вас всё получится!
У меня к примеру есть только желание учиться (но нет особо финансовой возможности)...

В общем сделала для себя вывод - лучшее при собеседовании открытость, доброжелательность и естественность....Девочки всё здорово и правильно написали, мне тоже кстати пригодиться....

Татьяна

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Ах, девочки, вы еще такие молодые! ( вздохнула). На самом деле прочитала сегодня как рецепт для повышения оптимизма представить что ты, восьмидесятилетняя пишешь письмо себе же , но в нынешнем возрасте и все не кажнется таким уж ужастным

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Очень важный и нужный многим вопрос. И ответы очень правильные,Марина, вот про это - сказать о том,что волнуешься,вовлечь в разговор строгого экзаменатора,"продать" ему себя... я тоже сразу подумала. Очень верное направление. Не труситься внутренне,а выплескивать свои эмоции,все же понимают,что вы должны волноваться... Искренность очень важна в общении - и с покупателями,и с потенциальным работодателем.
И еще - я уже говорила,что по статистике считается,что на 8 неудачных попыток приходится одна удачная... В среднем. И наша очень простая функция как можно скорее и эффективней "отработать" эти неудачные ,чтобы дождаться удачной. Так что,отправляясь на собеседование,можно себе представить,что вы в самом начале этого короткого марафона,идете на шару поиграться с чужими цветочками,набраться чуть опыта по ходу дела,все равно эти неудачные попытки нужно отработать...Удача все равно придет,не сейчас,так чуть позже.
И - действительно,быть самими собой. Никогда,ни при каких обстоятельствах не пытайтесь просто соглашаться с работодателем. Я уже писала - стандартный прием - сказать полную чушь,если соисатель согласится - значит,ни черта не понимает,просто затесался в профессии. Думайте,соображайте,анализируйте,аргументируйте. Не хамить - спокойно возражать,если уверены,что что-то не так. К готовым на все - отношение соответствующее,никакого уважения не будет.
Хотя,я думаю,что таких искушенных 30-50 летним опытом работы в профессии владельцев магазинов в России пока немного...но все же...:)
Для моих нынешних соотечественников особо актуально.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

А как в 16 лет 40-летние казались глубокими стариками,не помните? Так какие наши годы?:) Я смотрю на 98-летних совершенно нормально,живо мыслящих людей и понимаю,что если не проблемы с физическим здоровьем,у них еще ого-го что есть что делать в этой жизни...

Re: Психология.Характер.Общение.
 

У меня тоже есть фобия экзаменов. Боюсь до смерти, раньше просто с ума сходила во время сессий.
Сейчас мне легче- научилась делать "нервы отдельно", но всё равно жутко не люблю знать, что меня проверяют. Но с цветами проще- прикасаясь к ним можно легко отвлечься от действительности.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Прочитала вот про ваше собеседование и вспомнила, как когда-то ходила в салон "Флореаль" на Воровского. мне там выдали контейнер, остатки среза, зелень и дали полчаса времени на композицию. При этом над душой никто не стоял. На композицию у меня ушло минут 15-20 потому что работала совершенно не спеша, просто для удовольствия.
Самое приятное было то, что хоть меня и не взяли туда работать, саму работу прокомментировали довольно благожелательно, а сам отказ прозвучал в очень вежливой форме, и как бы с сожалением со стороны работодателя. Может меня и изначально брать не собирались, но само отношение как к соискателю оставило о салоне хорошие впечатления.
Иногда к ним захожу просто так, на работы поглазеть.

Re: Психология.Характер.Общение.
 

=)) Что-то разговор для меня актуальный пошел)))

Есть фразы, которые на собеседование ставят меня иногда в стопор - это: Удивите нас чем -нибудь! Сделайте что-то красивое!

Первые мысли по этим фразам.
Удивите ...
Собрать односторонний букет?? думаю удивление будет сразу
При сборке букета- спеть, попрыгать, станцевать ..

Что-то красивое...
Взять 2 пачки роз,сорвать лепестки, разбросать по всему салону и зажечь все свечи,что на витрине)))) а что? зато красиво)))

Re: Психология.Характер.Общение.
 

+ 100:D :D :D Во бы они удивились и обалдели от такой красоты!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Наверное претендуете на вакансию мага и волшебника, Сергей?:D

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Сережа! Пять с плюсом! Особенно за лепестки роз, сделать им флористический объект под названием "воздушные сады"!

Re: Психология.Характер.Общение.
 

Серега точно волшебник! Как он лихо трансформирует привычный облик цветов (и не только;)) в необычный букет...вспомним для примера протею!!!...это только волшебством можно объяснить!!!:D...(так...для поднятия духа соискателю!)