Re: Храмовая флористика есть и
 

Плохого конечно ничего нет, но писать ее должен человек, который разбирается и в том и другом, ведь "храмовая флористика", то есть и храмовая и флористика, тут одно без другого никак невозможно, хотим мы этого или нет. И такой человек в России есть, но это НЕ г-жа Малова О.Д., которая не способна внятно изложить даже храмовую часть, не говоря уже о флористической, это что за композиционные термины "равномерная россыпь", "неравномерная россыпь", откуда это вообще?!?!?! Люди верующие и желающие оформлять храмы ведь могут купить эту книгу и поверить.. Это уже не говоря о качестве ее работ с точки зрения даже не только флористики, но и знаний об элементарных законах любой композиции.

Человек, у которого в России НАДО учиться храмовой флористике - это Галина Петровна Кондратьева, замечательный ЧЕЛОВЕК, флорист, преподаватель и действительно знаток и практик храмовой флористики, заместитель главного редактора по флористике журнала "Цветы". Кто незнаком с ее творчеством, смотрите, учитесь и наслаждайтесь - http://fantazy.ru/floristics/112-floristika1.html. Ее работы по теме часто печатаются в журнале "Цветы", также их можно найти в библиотеке фирмы "Дизайнербукс", да и вообще можно писать в журнал "Цветы" свои вопросы для Галины Петровны..
В общем давайте, дорогие друзья, уже учиться отделять зерна от плевел как-то чтоли..

Re: Храмовая флористика
 

Храмовая флористика.... Как многолики и величественны эти храмы..... Ведь даже пещера превращалась в маленький храм, когда сердце обращалось к богу..... Мне представился большой красивый альбом..... Обилие фотографий, качественные репродукции известных мировых шедевров живописи, и может быть сравнительный анализ символизма цветов и цвета в религиях разных народов, разных континетов, разных эпох.... Книга-мечта флориста........

Re: Храмовая флористика
 

Вы меня извините, конечно, Ольга Дмитриевна, но от некоторых Ваших постов в тему стало не только нам неприятно заходить, но и новичкам- страшно что- либо спросить. Хватит. Давайте или по существу, или дайте другим высказаться. Хотите спросить о какой- то конкретной технике- спрашивайте, Вам ответят.

Re: Храмовая флористика
 

Есть суждение, а есть осуждение. Суждение - это мнение, которое не является грехом. А равномерная россыпь - это материалы курсов флористики. Так нас учили. Это из лекции:
"С понятием "поверхность" во флористике мы сталкиваемся довольно часто. Плотные цветочные коробочки шаровой примулы, садовой гортензии или сирени из-за плотно прижатых друг к другу цветов воспринимаются как поверхности. Так же и как строго сформированный венок, букет бидермейера, структурный шар и т.д. Мы можем задуматься над понятием "поверхности" при взгляде на структурные картины, фрески, травяного покрытия грунта и т.д.
Что же такое "поверхность"?
Поверхность - это плоская, двухмерная форма.
Поверхность - это площадь, которая окружает и ограничивает тело. Композиционные средства имеют тело, т.е. имеют три пространственных направления, но мы все же рассматриваем часто только поверхность, которая ограничивает наш взгляд в глубину.
Плоскостными являются все экспозиции, которые исходят от положения частей "рядом", "позади", "впереди", "слева", "справа" . Положение "друг над другом", "выше" допускаются только незначительные, так, что поверхность становится несколько неровной.
В зависимости от того, как выполнена поверхность - однородно или с более или менее контрастирующими отрезками - мы говорим о россыпях или разделениях поверхности.
Рассыпать - значит распространять, распределять посредством разбрасывания. Чем качественнее выполнен этот процесс, тем равномернее будет распределен цвет и ровнее структура. Существует принцип равномерного рассыпания: одинаковые или различные части распределяются равномерно на поверхности, при этом расстояния между частями везде примерно равны."

Re: Храмовая флористика
 

Ольга Дмитриевна , у кого Вы учились ? Я никогда не читала Вашы опусы но сейчас пришлось перечитать и я в ужасе !!!!!!!!!!!!!!Как же можно так приподносить свои гипотезы - большая часть Вашей писанины Ваши личные фантазии !
Литературы по оформлению храмов действительно мало - но все на много проще чем Вы представляете , есть конечно вещи которые приняты и не приняты в оформлении храмов , так же как и в оформлении других направлений. Никто не вкладывает в ооформление такой глубокий смысл - Это Вашы домыслы , этот смысл есть в проведении служб , а оформление должно быть просто созвучно со службой.
Не забивайте людям головы !

Re: Храмовая флористика
 

Вчера разговаривала в Храме с Батюшкой по поводу четных и нечетных чисел.
Действительно, сказал он, есть такой народный домысел , превращенный с течением времени в русскую традицию- приносить на отпевание и похороны четное количество цветов.
В Храме относяться к этому с пониманием и по всем понятной причине не считают нужным указывать людям в такой день , что это "не хорошо" или "не правильно".
Хотя действительно, приписывание особого значения числам можно отнести к народным суевериям , поэтому флористу при построении композиции можно не придавать этому такого значения, как в обыденной жизни.

В общем я, как сомневающаяся часть этого самого народа, прояснила для себя этот вопрос.

Ольга Дмитриевна, я всего лишь как сомневающийся (думающий) человек высказала мнение и решила посоветоваться с людьми сведующими гораздо более меня в этом вопросе. Правда, ответ мой был конечно с большим опозданием, в силу некоторых обстоятельств.
А уж Наташу Королеву с ее "Желтыми тюльпанами, вестниками разлуки" ну и далее по тексту, думаю точно надо оставить в стороне, даже самому не сведующему человеку понятно, что она-то точно вообще здесь ни при чем.
Так же спросила у Батюшки : Что если при работе в Храме у флористов возникают вопросы, как все-таки делать правильно , чтобы не ошибиться, по правилам принятым в Православии ?
Ответ был таков : "Надо спросить совета у Батюшки в своем Храме, в котором Вы работаете ".

Добавлено через 23 минуты
Плоскостными являются все экспозиции, которые исходят от положения частей "рядом", "позади", "впереди", "слева", "справа" .:fd:

Re: Храмовая флористика
 

Не могу промолчать,когда нашла этот форум, то подумала,какие молодцы!Какое нужное и доброе дело,поделиться знаниями и научить других.Профессионал-он всегда профессионал,но в каждом храме и монастыре их не будет.Поэтому хорошо что они взяли на себя ответственность научить других,но все равно надо учитывать возможность храмов и по доброму учить.Мы все разные- одному дашь по рукам и он больше не захочет учиться,другой наоборот будет учиться ещё больше.Москва-всегда передавая,а что делать в глубинке? Там средств не хватает так украшать,но не кто не скажет что этого не надо делать.Хочу заступиться за Танюшку, она не хозяйка Стретинского монастыря.Как скажет настоятель делать, так и будет. Если настоятель ничего не хочет менять,так оно и будет....
Ольга Дмитриевна, Вы должны хорошо это знать.
Девочки, ведь у каждого много своих личных проблем,давайте на форуме не обижать друг друга! Хочется чтобы было уважение и понимание....Ведь каждый из вас делает хорошее дело,а главное что делает это с любовью.И всегда кто-то будет 1-ый,а кто-то последний,но ведь это не главное.Главное-для чего мы это делаем...

Re: Храмовая флористика
 

Очень хочется вспомнить притчу о том, что медяк, пожертвованный бедной старушкой гораздо ценнее рубля богача. Вы делаете замечательное дело, делаете его не просто бескорыстно, но с радостью! Я видела лица флористов, вернувшихся после работы в Сретенском.
Снимаю шляпу.

Re: Храмовая флористика
 

+100!

Re: Храмовая флористика
 

Вчера случайно наткнулась в новостях. Мне показалось это интересным, решила с вами поделиться:

Фестиваль цветов в Солсбери
Ежегодный пятидневный фестиваль цветов в Солсбери открыт для посетителей 14 июня. Организаторами фестиваля стали епархии и церкви Англии, интерьеры которых наполнены ароматами почти 30.000 цветов, представленных на фестивале.
http://www.epochtimes.ru/content/view/48832/6/?photos=1#start


Около 500 добровольцев пришли, чтобы украсить интерьер Солсберийского собора в преддверии ежегодного пятидневного фестиваля в Солсбери. Цветочники из епархии и церквей со всего Уилтшира и Дорсета прибыли на рассвете в собор, чтобы весь день посвятить его украшению.
http://bigpicture.ru/?p=163071


сайт самого собора - фотогалерея фестиваля в конце страницы
http://www.salisburycathedral.org.uk/special.events.php?id=88

Re: Храмовая флористика
 

Ну что ж, подобные перепалки трудно назвать дискуссиями. Всё это прискорбно. Я надеялась не только поделиться собранной информацией, но научиться чему-то особенному у практиков и идти дальше. Информацией поделилась, а нового не почерпнула.. Полезнее делать работу над ошибками, указывать на них друг другу, а значит – учиться, развиваться, а не только всё время рассчитывать на похвалу за одну и ту же идею. С практиков и спрос особый. Единственное, что могу ещё представить, так это две страницы из конспекта лекций двухгодичного курса школы Николь: классификация способов организации поверхности, конечно не для тех, кто всё знает, а для тех, у кого явно на форуме есть творческое начало, но с теорией проблема. Даю эскизы, как пример, более сложной организации поверхности, чем равномерное распределение материала: со сжатием и растяжкой.
А также (ну просто вынудили) рецензию профессора, доктора богословия, архиепископа, реально существующего для сомневающихся. А также цитату с форума, сайт «Донская слобода» о важности церковных образов во флористике, которую обсуждали и священнослужители: «Главное, что в работах Людмилы Александровны всегда присутствует глубокий смысл: цвета и расположение каждого цветочка связаны со смыслом праздника, с жизнью Христа и Богородицы... Когда приоткрывается этот смысл, понимаешь, что храмовая флористика - это особое искусство, которое на своем языке говорит о любви к Богу и показывает Его величие».

http://www.donsloboda.ru/forum/index...CD%E0%E9%F2%E8

Я вовсе не призывала использовать только символику и считать количество цветов, я призывала изучать традиции Церкви, без которых невозможно творить и создавать образы, соответствующие их местонахождению, но это труд, на который надо себя подвигать. Символический цвет облачений священнослужителей для определённого праздника установлен Уставом Церкви и никто и никогда этого не изменит.
В этом разделе форума необходимо, чтобы участником-рецензентом был непременно священник-богослов, специалист в христианском искусстве, который бы разрешал все возникающие споры, иначе так и будут перепалки, от которых просто стыдно. Если кому-то будет нужна помощь – обращайтесь malova_od@mail.ru.
Единственное, что я почерпнула в последнее время нового, но не на форуме, это мастер-класс из Даниловского монастыря: расшитый покров для мощевика. Возможно, кому-то пригодится. И, конечно, прошу простить меня, если кого-то обидела, а я – прощаю.

Re: Храмовая флористика
 

Голубки да разного цвета, просто ЧУДО .....

Re: Храмовая флористика
 

Ольга Дмитриевна, наше дело как флористов выполнить работу технически грамотно ПО ЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА , в том числе и при оформлении Храма.

Какого "развития" Вы от нас хотите? На форуме много разделов, где мы "развиваемся" :)

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию со стороны, иногда так все яснее становиться.
Допустим существует форум портных, и часть из мастеров выполняет одежду для Священнослужителей.
Делились они добродушно не один год друг с другом секретами :как правильно делать выкройки, как подогнать "костюм" по непростой фигуре, как аккуратно втачать рукав, как крепко пришить пуговицы, какими нитками (шелковыми или хлопчатобумажными) и т.д.
И тут вдруг, те у кого есть как вы говорите ,творческое начало решили, что "сколько можно каждый год делать одно и тоже, как-то все приелось".
Даешь ноу -хау, давайте развиваться !
Представляете как удивится Священнослужитель увидев какой наряд ему кто-то "накреативил" ?
А портные то живут- один в Панаме, другой в Алабаме, еще один на Качатке, Москва, Питер, Дальний Восток, Аляска, Испания, Финляндия.
И везде в этих странах до этого шили НЕМНОГО разные костюмы, поскольку существовали определенные традиции, где-то давние, где-то не очень, но РАЗНЫЕ.
И еще решено, что на форуме портных все спорные вопросы будет решать очень компетентный человек ("модельер"), и все у него будут спрашивать совета: какого цвета делать кофтан,где в этом году будем делать линию талии, и какие пуговицы в это году модно делать- перламутровые или, например матовые.
Да меня с этим "кафтаном" заказчик на порог не пустит, и даже спрашивать не будет- с кем же это я так советовалась?

То есть я завтра иду к заказчику по поводу шитья праздничного камзола- а как его украшать должна спросить не у заказчика, а у специалиста на форуме портных?


А ведь речь-то идет о Храмах в разных странах .
Может портные там на местах посоветуются с заказчиком? А уж как пуговицы покрепче пришить мы подскажем :)





"а не только всё время рассчитывать на похвалу за одну и ту же идею", "Информацией поделилась, а нового не почерпнула"- Эти ваши слова, Ольга Дмитриевна- даже комментировать не буду, не смешно....

Re: Храмовая флористика
 

Давно слежу за темой , но ничего писать не хотела, потому как ни разу как флорист не делала ничего подобного именно в Русской церкви.
Чтиво интересное и дисскуссия тоже и Бог даст все же как нибудь приеду в Москву именно для того, что бы попробовать себя в нашей Русской церкви(думаю все же с Танюшкой, потому как напрашиваюсь давно к ней именно по этой теме, и она как никто другой знает и умеет -это факт)
Я вот что хотела сказать-то. В церквях я работаю все же часто , но не в православной, а в протестантской в Швеции. Что мне импонирует , так т,о что тут давно "отпустили флористов на вольные хлеба" -это касаеться того , что правильно и что неправильно , и цвета и формы самих работ. Форист сам решает что делать, Но все же размещение работ и пожелания служителей всегда учитываються.
По поводу равномерного , симметричного расположения материала с ровным ритмом в фото работ которые выставила Танюшка (именно это Ольга Дмитриевна имеет ввиду по всей вероятности говоря о "россыпи", а ей хочеться более смелой работы)скажу, что все же для того, что бы были "изменения " к этому должны быть готовы не только служащие храмов , батюшка и сами флористы , но и прихожане.
Храмовая флористика , так же и траурная очень консервантивная часть во флористике вообще ,
сравнивая сколько литературы есть по флористике , то не ошибусь если скажу , что книг по траурной флористике в процентном отношении наверное 10% из 100% всего то!
Есть определенные рамки , за которые отдельно взятый флорист не "решаеться" переступать..это тот самый случай...."сделаю как велено...или как пожелали в храме!"
И это по сути правильно!
А ровный ритм в цветочных работах в церквях символизирует покой и не мешает мыслям прихожан концентрироваться на том , за чем собственно человек пришел в церковь.
Мне кажеться неправильным сравнение икон с цветочными убранствами.
Если цветы украшают храм , то икона все же несет другую силу и смысл нежели цветы.
P.S. я православная

Добавлено через 26 минут
Да , и ещё один момент который считаю очень Важным.
Работая с траурной флористикой практически ежедневно , заметила одну тенденцию.
Если похороны человека верующего и в церкви , то заказывают цветы и композиции практически всегда "традиционные", то есть практически мало кто осмеливаеться подойти "креативно" к этой части ...никто не желает "разговоров о цветах" на похоронах, это все же не свадьба.
Все хотят покоя в такие минуты , а делать композицию "креативную" -значит вызывать этим особое внимание...это бросаеться в глаза и к этому многие относяться "негативно"!
Бывают исключения и зачастую это когда хоронят "атеистов" или знаменитостей.

Re: Храмовая флористика
 

Сообщение для Маловой О.Д.
Спаси Господи за Ваши бесценные советы и фотографии!!!
Прямо по ним и учимся.
Мы решили попробовать украсить Плащаницу и Пасхальную икону по вашей фотографии. Некоторые цветы, правда, пришлось заменить. И батюшка несколько изменил форму каркаса для Плащаницы (сделали цельную - виде венка) и Пасхальной иконы (она у нас сделана в форме яйца). Но, думаю, общая картина выдержана. Не судите строго.

Re: Храмовая флористика
 

Добрый день всем. Прошу помощи, так как я новичок в этом искусстве. У нас скоро престольный праздник. Подскажите, как прикрепить венок к большому стоячему киоту, какую сделать основу и вообще все подробности по поводу оформления больших икон. Заранее всем спасибо. Очень надеюсь на Вашу помощь. Александра

Re: Храмовая флористика
 

В этой теме были где-то ответы на Ваши вопросы, внимательно прочтите. Удачи!

Re: Храмовая флористика
 

Рада приветствовать всех участников и гостей этого форума! Мир всем! Я,та самая Людмила Александровна с сайта "Донская слобода", на которую недавно ссылалась Малова О.Д. в своем посте.Расскажу, как это дошло до меня. Около двух месяцев назад мне подарили н-бук,от которого я много лет отказывалась,т.к. пользоваться им - надо уметь,а времени и так не хватает, и ни о каком форуме просто не слышала. Трудно описать мою радость,когда обучая,показали этот форум! Как ужасно захотелось общения,но не зная техники я походила на немого.Наконец, однажды, уже совсем поздно ночью ,я сама зашла на форум только гостем! И вот,вдруг,читаю о себе отзыв совсем незнакомого мне человека!?!... Вот такое у меня получилось введение. Завтра в Московском храме Святителя Филиппа престольный праздник этого святого! Это был в 1993г. мой первый храм и первая моя храмовая флористическая работа. До 2000г. я украшала все праздники в нем. Потом,в 2000г., в нашем городе построили первый храм в честь преп.С.Саровского -как не помочь? В 2007г.поступила на богословские 3-х год.курсы при Донском храме и им помогаю.Когда бываю в монастырях или других храмах - тоже помогаю.Мне 17 апреля с.г. в благословение и усердные труды по украшению от митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия преподали грамоту.Сейчас готовлюсь к открытию курсов по художественно-декоративному,цветочному украшению храма. Фото буду представлять по мере освоения техники. Буду рада,если смогу кому-то помочь и быть принятой форумчанами. Кто-то интересовался креплением на боковом киоте- скажу,что для такого совета обязательна фотография. Вам же нужно внимательно киот рассмотреть за что и где, хоть моленьким крючком зацепиться возможно и от воды сберечь его без повреждения.Неплохо для надежности крепления прикинуть все и по весу и по сроку и финансам.Желаю успеха! Я хочу всех украсителей форума поздравить и просить у Святителя Филиппа,митрополита Московского помощи в таком красивом,но не легком труде!

Re: Храмовая флористика
 

Рады встрече! Добро пожаловать на форум!!!

Re: Храмовая флористика
 

Людмила Александровна, добро пожаловать!!! Рады приветствовать вас!!!!