культура и платежеспособность населения -что главней?
 

зашла на интерьерный портал и обомлела ,все те же мысли...
италий Волович: "Искусство сегодня – это способ обслужить вкус прослойки людей, имеющих деньги".

Директор крупного у нас интерьерного центра ( я с ним знакома лично,очень увлеченный своим делом человек ,пытается совместить бизнес с хорошим дизайном .может часами разговаривать о деле...)

. Для многих из них понятия «уютный дом» и «современный интерьер» – пустой звук. Поэтому, в ближайшие годы мы смотрим на рынок мебели, антиквариата и предметов искусства с очень сдержанным оптимизмом. В сложившейся ситуации будут прекрасно развиваться готовые одноразовые «IKEA-подобные» интерьерные решения. Причем, вне зависимости от уровня дохода покупателей .

. Быть дизайнером, не ремесленником, не продавцом, – тяжелый труд, если ответственно подходить к профессии. Нам приходится постоянно учиться, ведь рынок динамично развивается, появляются новые материалы, коллекции. Создание интерьера требует полной самоотдачи, зачастую, в ущерб семье. К сожалению, многие начинающие дизайнеры видят только красивый «фасад» этой профессии, полагая, что работа над проектом заключается в том, чтобы проехать по салонам, отобрать все необходимое и получить хорошие деньги. Такое отношение к делу чревато тем, что человек превращается в продавца, в ремесленника. Художником ему не стать. Сегодня дизайнерами интерьера гордо именуют себя люди, получившие «образование» на краткосрочных курсах, и продавцы в мебельных салонах.


Илья Чашкин: Причем, указывается, что и весь интерьер они могут разработать. Это совершенно дезориентирует заказчиков.


Павел Лопанов: Наша работа кажется легкой не только начинающим дизайнерам, но и заказчикам. Причина – в «массовизации» дизайна, тиражируемого в СМИ, в компьютерных программах, формирующих иллюзию того, что не обладающий профессиональными навыками и опытом человек может все сделать сам. Основную же массу составляют проекты, демонстрирующие полное отсутствие культуры дизайна. «Корень зла» кроется и в неопытности молодых дизайнеров и в недостаточно высоком уровне культуры заказчиков, пытающихся копировать картинки из журналов и убежденных в том, что дизайн – это обилие криволинейных элементов из гипсокартона.

Константин Смирнов: Мы все время возвращаемся к тому, что культура заказчиков и культура жизни в нашей стране немного… заторможенная. Пока не сформирован вкус, пока люди не придут к пониманию того, что ценность вещи не в лейбле, дизайн не будет востребован. А вкус и понимание надо формировать, в том числе и нашими усилиями.

Аж муражки по коже.. кажется ,что прям я говорю...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Угу! Юль, заменяю слова "дизайн интерьера" на "ландшафтный дизайн", и подписываюсь под каждым словом! Может, это вообще характерно для большинства областей, где необходим творческий подход?

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

да ,конечно ,культура - это понятие емкое и распостраняется на все... Но сегодня ,я бы сказала ключевое слово " Массовость". Сегодня я не вижу развития,чего лет 10 назад я бы не сказала... Сейчас меня опять побьют... Отого чувсвуешь безысходность ,тупик,злость ,равнодушие,некоторые пофигизм ( тоже понимаю) потеря ориентира сбивает с толку и поэтому многие сходят с пути ,многие теяют себя во имя денег...

Добавлено через 6 минут
да ,к слову.там где у нас сейчас " Элитный магазин цветов " - наши все поняли о ком я !. Был не менее элитный продуктовый. Центр города. ,продавали элитные сорта ( Для богатых конечно),но продали магазин... я читала интервью директрисы . Она сказала.что рынок настоящих элитных продуктов тоже не востребован.. И я почему то не думаю ,что цены тому виной...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Юлия, а что вы так удивляетесь) Вспомните историю искусства. Большинство произведений даже самых великих мастеров были созданы под заказ. А заказчиками были богатые и титулованные люди. И заказывали они для-себя для-дома. И не всегда у заказчиков был вкус. Но он был у мастера. И денег им было не жалко (в общем и сейчас бывает не жалко). Любое искусство стоит денег и при том не малых! Чем выше уровень - тем выше цена. При чем уровень и закакзчика, и мастера, и уровень качества материалов здесь играет роль. И сейчас тоже есть ценители мастерства, готовые платить мастерам за их талант, и есть широкое потребеление, которое платит за поделки ремесленников.
Просто до нас дошли только работы Мастеров сделанные за очень приличные деньги для очень "серьезных" заказчиков. А сколько "поделок" разошлось из мастерских по домам мелкопоместных дворянишек? не сосчитать, и мы никогда о них не узнаем.

На каждого мастера есть свой заказчик. И наоборот.

Как говорится такова селява и боле никакова:bk:

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

дизайн не должен являться самоцелью, он - способ решения некой задачи. упрощенно - эстетика+функционал=дизайн. в отличие от искусства, которое нацелено на самое себя, дизайн - штука утилитарная и не может сущестовать в отрыве от той задачи, которую он призван решать

тем, кто занимается каким бы то ни было дизайнам, свойственно преувеличивать его значимость именно в эстетическом аспекте. а тем, кто не занимается - преуменьшать в аспекте функциональном.
возникает языковой барьер

платежеспособный спрос еще не означает массового запроса на дизайнерские услуги. чаще всего они воспринимаются как ненужное излишество

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Если дизайн- это ненужное излишество ,то тогда что?Если это не самоцель ,а хотя бы просто работа по законам эстетики ,не нами придуманными ,а не дурновкусие....

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

дизайн может быть и безвкусным, и вычурным, и лаконичным, и прекрасным, и отталкивающим. каким угодно. это происходит в том случае, когда дизайн существует ради дизайна (подобно искусству), а не решения задачи. в этом случае само слово "дизайн" и прилагательное "дизайнерский" (стул, дом, букет, гвоздь) еще не означает хороший и прияный глазу. хотя именно эту задачу - "хорошести", добротности, функциональности и приятности глазу и должен решать дизайн как штука сугубо утилитарная

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Слышал бы вас Энди Уорхол :)) Ни разу в его работах приятности и хорошести нет - но гений же, блин!

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

скорее, успешный новатор

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Ой, ничего не хочу сказать плохого - но есть у некоторых, особенно у молодого поколения, такая тенденция - отрицать авторитеты и достижения прошлого. Они, конечно, самые умные и сделают все лучше и круче. "Мы наш, мы новый мир построим!". Все это уже проходили...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

что то не соглашусь с определением" дизайн безвкусный",тогда это не дизайн вовсе или мастер вовсе не мастер ,но дизайн здесь не причем... и все таки ,я почему то уверена ,что именно уровень культуры определяет потребление хорошего и может позволить определить,где настоящее,у где туфта.. а это воспитывается...я говорю сейчас не об искусстве ради искусства,а о нармальных художественных законах о цвете ,материале,его постановке. а коли мы говорим о флористике,то не могу назвать дизайном букет неправильно собранный без знаний элементарных законов ,но имеющий успех у большинства населения только потому ,что что это им нравится.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Точнее сказать имеющий успех у населения потому что такие букеты везде продают.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Ну, вот тут я с первой статьей, с грустью, но увы, соглашусь... что в области непосредственно дизайна, что во флористике. И на самом деле, от количества денег эти вещи не очень зависят. Может быть, период такой - меняются критерии успешности... Если раньше ты был крутой и успешный, если у тебя были деньги и ты приглашал дизайнера, и тебе делали сногсшибательный интерьер, то в последнее время быть успешным, это значит найти способ НЕ ПЛАТИТь денег. "А я сама купила цветы и подружка мне сделала букет невесты, а вот та дура заплатила бешеные бабки... " И что?... В глазах окружающих успешна первая, а не вторая.
Второй пример. Устраивается безумно дорогая свадьба, невеста приходит заказать букет... Через пару дней отменяет заказ - жениху сказали, что букет(даже два!) дадут в подарок вместе с флористическим оформлением, которое само по себе дается чуть ли не в подарок залом торжеств при заказе еды (собственные флористы при зале, основной заработок на еде). Предупреждаю, что букет может оказаться, мягко говоря, не ком-иль-фо. Невеста спокойна - видела фото, там что-то потрясающее по красоте... Через некоторое время ее фото во всех журналах. Букет - клейма негде ставить, только что дорогой по материалам. Перевод цветов и оскорбление заказчиков. Она чувствует себя абсолютно комфортно, потому что получила дорогую вещь бесплатно. Все довольны...

Тенденция сейчас такая... не покупать то, что невозможно продать, думать о животе, а не о душе... Слава богу, были,есть и, надеюсь, будут всегда, хоть и меньше, клиенты и другой направленности. Обожаю мальчика, который заходит почти каждую неделю порадовать своих домашних женщин красивым букетом... не ПОТОМУ что, а вопреки... просто потому что проходит мимо и подумал - почему нет? Вчера рассказал, как несколько лет был лишен удовольствия дарить цветы - своей первой девушке приволок красивый букет, был встречен ужасом в глазах -"ЗАЧЕМ?!?!?! Их же выбрасывать?!?!" Очевидно у девушки в тот момент уже быстро прокручивалось в мозгу, что хорошего она могла получить ВМЕСТО этого букета... Получил травму, и хоть с девушкой расстался, несколько лет боялся дарить цветы кому-либо. Период кризисов как раз и характеризуется тем, что считается нормальным кормить тело и оставлять душу голодной...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

разделяю ваше мнение о том, что уровень культуры определяет потребление. но культура и вкус - такая штука, которая долго и трудно воспитывается и ей же потом не угодишь

пример безвкусного дизайна - знаменитые намордники на тухлые розы. решает задачу втюхивания мертвого цветка? решает. представляет собой новаторство? представляет. можно ли на это смотреть без слез? нам с вами - нет. а многим - нравится и они даже считают, что это красота неземная

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Да Светлана,но самое неприятное открытие я сделала ,это что эта тенденция не Российская ,как мы все думали ,а уже мировая...Все экономят и жмотятся..и халява - это не только российская тенденция,как оказалось....,то есть как бы мы не прятались от кризиса ,а он по полной нас накрывает.. .. Как говорит моя подруга,отвечая мне ,на вопрос " а хорошо то будет ?"- "А уже было!". да да,жаль ,а мы то думали ,что все впереди...и даже не откладывали ,все в деле крутили,и в этой круговерти не заметили ,как медленно сползли вниз...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Как-то не хочется верить, что лучшие наши времена в прошлом... Ведь всё больше свадеб празднуют с флористическим и текстильным оформлениями! Но... Сегодня позвонила невеста и отказалась от фрезий в волосы- в соседнем салоне ей из 8 фрезий 4 в подарок дают! ( а в итоге выходило то на 60 руб меньше, чем у нас!) После такого задумаешься о будущем...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Хотела написать много умного по теме, но просто один эпизод. Сегодня зашла одна знакомая, давнишняя, ходила по магазину, все рассматривала: "Как красиво все, все купила бы, но денег нет.... где ж столько денег взять...вот, дочке розы подарил мужчина, шикарные - они 2 дня простояли, а такие деньги....мне придут букет заказывать (скоро у нее день рождения) - ты мне хризантемы сделай, хоть постоят немного" Все в таком духе. В общем, дочь собирается в отпуск на Бали, недавно купила новую машину, сами тоже купили новенькую, из салона, но ДЕНЕГ - НЕТ))))))))))))

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Это называется порядок предпочтений... и именно на это в идеале должны влиять публикации, которые предлагал осуществлять Виталий.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Много лет назад, во времена перестройки, мы с мужем активно обсуждали, на что, прежде всего, государство должно направить свое внимание. ))) Во что вкладывать деньги. Он говорил в экономику, а я говорила в культуру. Он говорил, что голодный человек не будет думать о театре и читать книги, а я говорила, что сытое быдло тоже не будет, а страна, в которой живет сытое быдло, не имеет будущего. Прошла очень большая куча лет, и муж мой признал, что сначала надо было вкладывать деньги в культуру, образование. К чему это я? Да так, мысли вслух...

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

обсуждение в теме "плохие и непрофессиональные работы", в частности, разбор великих бизнес-тренингов одного известного мастера-консультанта, который впаривает свою нетленку на ютубе (розы с ресничками, крашеные хризантемы, пестрый целлофанчик и прочие приемы успешной флористики) http://www.floristic.ru/forum/tehnol...raboty-18.html сподвигло меня на некоторые рассуждения, которые помещаю в эту тему

солидарная реакция форумчан "а ведь покупают такое и еще и спрашивают покрасивше" наталкивает на очевидный факт - народ не знает, что такое хорошо и что такое плохо. темный, неотесаный покупатель. что же нам делать??
в больших городах легче - там рынок огромный и соседствующие салон и ларек с соответсвующим ассортиментом всегда имеют своего покупателя
в маленьких же городах чаще всего люди взаправду думают, что реснички и банты - это люкс.
надо ли продавцу воспитывать вкус клиента или лучше предоставить ему то, за чем он пришел? имею в виду чисто практическую плоскость (типа какое-то время работать "в стол", предлагая неотесаному клиенту то, чего он не понимает и потому не берет, зато через некоторое время воспитать и получить своего клиента, который не вернется к целлофановым монстрам? или стать "как все" и выдавать страждущим по их вкусам?)
ваше мнение?

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Моё мнение - сказать клиенту правду. Не то, что у него вкуса нет (хотя иногда хочется), а то, что вся эта мишура - это камуфляж мумии цветка. Про целлофан: рассказываю про работу палаточных торговцев - выход + упаковка. Чем больше целлофана - тем больше их доход.
И т.д.
Больше эти клиенты подобного дурновкусия не просили.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

имела в виду не частный случай, а долгосрочный план. в вашем городе все ели сосиски, а тут вы мясо завезли. такого не понимают, не хотят, не знают.
вы сидите со своим мясом, мечтая что однажды донесете до всех, что оно лучше чем не мясо или станете сосисками торговать и не выделываться??

штука в том, что есть такой эффект (не раз замечала), что когда чел-ку говоришь что это немножко не про вашу честь и вы немножко рылом не вышли для нашего товара/услуги, то интерес и желание заиметь усиливается. ну примитивная игра на комплексах

к примеру, такой случай. одна женщина, очень крутой стилист. услуги ее дороги, а характер строг. казалось бы, такие спецы должны виться ужом вокруг клиента, всячески ублажать и делать что говорят, но не такова она
приходит к ней клиентка (она ж не знает, к кому пришла), просит освежить кончики. на что мастерша "вон у нас в туалете стоит освежитель, можете ваши кончики освежить, мы таким не занимаемся. а тут вы пришли к стилисту и командовать парадом буду я" ну то есть показала, кто в доме хозяин и кто задает тон. человек пришел за одним, мастер знает, что на самом деле надо, делает это и клиент доволен, отгружает бабла и становится завсегдатаем, потому что сделали так, как он и не знал, что так можно и так бывает

то есть мы готовы превысить ожидания, невольно показав при этом человеку, что он лапоть?

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Ув. Наталья_, так ведь речь о том, что "неотесаному клиенту":) не из чего выбрать. Или срезка или весь этот ужас. И почему например клиент "не понимает и потому не берет"? Что не понимает? Чай ведь не высшая математика...:). И разве могут не иметь успех например вот такие букеты? (букеты Анастасии 86 из Разбора полетов. Взял просто последние для примера). На мой взгляд очень даже ничего (сужу правда как не специалист :cu:). Я бы такие с удовольствием купил. Думаю и по цене они не очень отличаются от "целлофановых монстров". Только ведь их нет в продаже. Во всяком случае у нас. Вот ведь в чем проблема.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

вооот, в вашей концепции не клиент лапоть (он простой парень, берет что дают), а мы не умеем делать нормально.
но ведь в теме про плохие работы (откуда и возникло наше обсуждение) обсуждение пришло к тому, что это покупатель формирует спрос (с этим я не согласна если что). он приходит и говорит: дайте мне три розы с блесками и побольше сетки!
потом великий тренер с ютуба учит нас делать розы с блесками и сетки, ведь это то, чего хочет наш покупатель, за чем он пришел и принес свои деньги. и в этом он (тренер) прав и честен с нами. купив его курс, мы правда привлечем много клиентов и заработаем деньги

что же первично - курица или яйцо? колхозность спроса или предложения?

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Первична, ИМХО, колхозность предложения. Ну не было у нас 20 лет назад сизаля, органзы и рафии, да и с цветами туговато было, не говоря уже об интересной зелени...
А вторично уже нежелание флористов тратить время и деньги на обучение и продвижение действительно интересных работ. Если человек "20 лет на цветах" и доволен своим заработком, который ему приносят эти букеты, зачем ему что- то менять?

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Я тут в начале сентября была прау дней в Питере. Естественно, заходила во все цветочные магазины, которые попадались на пути. А на пути попадались те, которые возле метро, какой.то там "оптторг" (всегда почему-то). Это было 1 сентября, букеты,например, 5 оранжевых гербер, посередине аллиум фиолетовый, все это в целофане с оборочками. Ни формы,ни темы. Со мной вместе зашла женщина букет покупать букет. Я посмотрела на что же она обратит внимание. Так вот она посмотрела на цены и объем букета, и выбрала какую-то хрень в целлофане, по средней цене этого магазина , которая по моим меркам запредельная.
Может быть ставить для сравнения людям, или показывать для сравнения, что вот, к примеру, за 3000 рублей бывает вот так, а можно сделать вот так. Все познается в сравнении.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Один наш друг семьи такое отношение к деньгам называет "нищебродство", если денег нет - то их нет! Ни на Бали, ни на Машины, ни на цветы, ни на колбасу. А если человек не нищеброд, то он не будет покупать машину на последние деньги, а потом щи из топора месяцами всей семьей хл*****. Он будет ездить на том, что ему по карману и при этом нормально питаться и не ныть постоянно, что всё кругом дорого, что три розочки жене на день рождения дорого, что с друзьями в ресторан сходить дорого и т.п.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Я уже по сто раз говорила.Все дело в ЦЕННОСТИ. Бали и машина стоят в ценности выше - вот и вся история..Я честно не знаю ,как поднять ее . ,но точно знаю - корень в этом. Вот фотографы ,когда появилась цифровая техника лет 10 назад вообще думали ,что кирдык фотографии пришел . НО Нашли ЦЕННОСТЬ именно в самой нужде для людей ,для чего им фото профессиональное и показали отличие от того если ты сам отснимешь на самую навороченную технику или были даже преценденты :высококлассные фотографа снимали на мыльницу и ПОКАЗЫВАЛИ ОТЛИЧИЕ ,и доказывали что дело не в технике ,а руках и голове. Но они это делали для людей и массово - вот в чем разница. и сейчас фотографы достигли очень хорошей средней ценовой планки. А что у нас ? Я не соглашусь с мнением ,что не умеют делать и не предлагают.. ПРЕДЛАГАЮТ. Единственное - не все выдерживают людского натиска,потому что одиноки. Сила в массированной информации- это я тоже уже 100 раз говорила. А вот тут конфликт в наших рядах.. У нас флористика разделяется на два лагеря. Коммерческая и некоммерческая.. Что мне не понятно, считаю ,что то что мы продаем - это все уже Коммерческое..А вот что ,вот это вопрос.?. И что у нас на мастер классах преподают и показывают? Тоже два лагеря - либо Даешь Коммерцию по полной - с применением всякой мишуры и упаковки ( спонсоры диктуют ). А еще вопрос ,кто преподает? как правило люди ,которые с клиентами то не общаются,и магазинах не работали ,и не знают истинной картины.. Либо- Креатив со снесением башки . НО. самое главное - они закрытые и народ вообще не видит даже этого .то же с конкурсами ., Они закрытые или те кто туда попадает - вообще не понимает ,что это? Потому что нет - среднего звена ,воспитывающего нормальный вкус ,да хотя бы классических вещей,где наглядно бы им показали выгоду красоты и денег вложенных..Их воспитывают разного рода БИЗНЕСМЕНЫ глянцевые журналы.. Эту брешь восполнили другие. Вот тут проблема на мой взгляд..
Я серьезно говорю - Хватит уже думать ,что Люди Грамотные,и что они сами разберутся и сделают выбор.. ВЫБОР формирует рынок. А рынок формирует тот ,кто доступнее и лучше информирует ..,и поверьте Можно продвинуть все что угодно. КАЧЕСТВО, ВКУС тут не имеет никакого значения.. Люди покупают то ,что им внушили ,и доказали ,что это и есть ХОРОШО. Разбираются еденицы ,а на единицах бизнес не строится.. Что мы и наблюдаем..

Добавлено через 1 час 39 минут
Вот подумала еще.. Что то что я написала выше ,многие мне скажут " Ха ,так об этом говорила Онега !" Говорила ,но вот что во мне вскпипало..,после ее пропаганды - это то что она пыталась донести о доступности флористики. Работы,как хлеб - много- но дешево..Можно конечно и так,но это все равно что воду в ступе толочь ,один шаг вперед- два шага назад..,это не приносит в конечном счете результата.,это не бизнес ,а так времяпровождение для себя.. И я хочу сказать,что именно это не совсем правильно! Нужно не много и дешево ,а наоборот ПОВЫШАТЬ ЦЕННИК и показывать людям что это СТАТУС . У людей должно срабатывать ,что Флористика качественная поднимает тебя на другой уровень..,и это СТОИТ ДЕНЕГ. А все хотят себя чувствовать богаче. , Что это не взял горшочек и поставил туда цветочки,такой подход показывает ,что и вложений то нет ,что это может каждый . Это может быть и не так ,но оценка идет визуальная ,что все это просто.. А это ведет к снижению ЦЕННОСТИ.

[.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

У нас в России большинство людей живут для показухи.Букет чтоб побольше и не важно что там цветы красивые, свежие или тухляк весь в оборочку. Когда стал доступен кредит, то берут иномарку и живут впроголодь, но лишь бы все кругом сказали вау. Таким образом они себе поднимают статус.
Мне кажется для флористики выход в СМИ, нужно больше передач о красоте цветка, современных ( правильных) букетах, оформлении торжеств цветами , а не шарами. А не так как они перед 8марта чушь про нас пишут.
Ну и конечно, хотелось бы, чтобы оптовки в розницу не торговали. А то у нас в Нижнем многие магазины стали рекламировать себя как оптовки, чуть наценят на цветок и торгуют, пытаясь вырулить от продажи большого кол-ва 50, 100, 1000роз.Весь группон этим завален, вот и катается покупатель с эти купоном по городу. Жуть.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Абсолютна согласна с Юлиным мнением.
Мы сами себе копаем яму тем, что в угоду массовому спросу отказываемся от интересной флористики и сложных техник в пользу декора и просто расстановки цветка по вазочкам. Это может действительно каждый, это наглядно показывают все эти вебинары, мастерклассы и просто невесты, каждая 4-5 из которых, после оформления своей собственной свадьбы, готова стать свадебным декоратором.
Редкие невесты соглашаются на что-то необычное, для многих необычность - это максимум перо или суккулент в букете. Исключения лишь подтверждают правило.
Правильно, что массовая атака на сознание даёт свои результаты. Сейчас такой поток картинок букетов-охапок, оформления бутылками-вазочками и это настолько засело в сознании населения, что даже боюсь представить. когда наступит время реальной востребованности другой флористики...
Мы можем разговаривать с потребителем, объяснять, доказывать, но наши отдельные голоса все-равно, к сожалению, не пересилят той массированной атаки картинок на покупателя(
Потому что рулят массовые мастер-классы, внушающие всем, что флористика - это как 2 пальца об асфальт. И поэтому они и рулят.
Все вокруг "мастера". Сами всё знают и умеют, ну, или научатся за 3 копейки. Замкнутый круг.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Я уже не раз говорила ,что время ,когда рулили МЫ - было. Но мы его упустили..Лично я и многие ,кто начал работать в 90е ,в начале 2000х- это почувствовали очень сильно..( пусть мне говорят ,что ничего не было ,я знаю ,что именно БЫЛО,да не для масс,но именно ЭТО- и есть основополагающее). Конечно - время совпало ,когда кредиты раздавались направо и налево.. ПОНТЫ- это действительно одна из нашей национальной особенности..,ну еще Америка..- наше население как ни крути в этом схожи..,вот почему такое поклонение Престону. Богатство ,а не красоту видят люди..Это конечно вопрос КУЛЬТУРЫ! НО тогда, то что мы хотели продвигать ,мы продвигали.. и делали..Я сейчас прикалываюсь над людьми ,когда они реагируют на работы 10 летней давности... У них Шок ,они то думали ,что они такие креативные и современные , дозрели..!Конечно делали,не за настоящую стоимость ,что должны были..,в надежде что хотя бы показать людям.. и ПОКАЗАЛИ тем ,кто с лихвой коммерческой особенно не задумываясь в детали ,нам НАШУ флористику довели до ИХ уровня,то есть снизили .. Плохо то ,что мы все начинали именно с флористики ,а коммерции учились в силу возможностей и нужд..Вот здесь и произошел провал.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Wall
Решила и сюда разместить эту статью.. Дабы считаю ,просвещать нужно и нашего брата..,коих развелось у нас великое множество..

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Господи! Как же мне везет с клиентами!!!!!! Скоро буду оформлять свадебный....Запорожец, горбатый, отрестариврованный!!!!!!!!

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Девочки- грустно..Посмотрите сами..Сделала опрос..При вроде небольшом отрыве одного, если посмотреть кто голосует и где - картинка становится не радужной. Населению нужна масса цветов ,не боле ,им это нравится..,в этих рядах стоят и те кто называет себя декораторами..а креатив - всем тем кто это делает- все..Что делать то дальше ? Все будем в инкубаторе , изображая псевдо- богатство? Или - ходить на крутые показы флористов и радоваться этому за свои деньги и никогда это в реалии не применять вовсе? Абсурд уже какой то.. Я все больше понимаю ,что наша профессия в большом дерьме ,извините.. Боюсь. что если выставить плохую работу и хорошую ( даже пусть масса будет) ,то результат может быть вообще непредсказуемым..
Wall

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Я конечно не возражаю, что дело обстоит, мягко говоря не очень. Но это 2 совершенно разных оформления. Как по стилю, так и в выборе цветов. Невесты в основном, предпочитают классику, кроме этого для некоторых, цветы-это только розы. Некоторые не любят антурии. Мне кажется, что для такого опроса нужно делать 2 оформления из одинаковых цветов, но в разном стиле. Но это мое субъективное мнение.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Юля, посмотрела Ваш опрос , я так поняла, 1 и 2 работа,Да? Но ведь обе работы хороши. Почему больше за 1-ю, так она людям более понятна и опять же цветов больше ( богато).Вам и всем другим хорошим флористам хочется больше креатива, но Вы ведь всю жизнь можно сказать в окружении большого количества цветов. А простому человеку, который в лучшем случае покупает 3 цветка 2-3 раза в год, при оформлении свадьбы хочется , в его понимании шика, богатства, чтобы все были поражены. Мне кажется, что пока в нашей стране не поднимется жизненный уровень, чтобы человек мог идя с работы купить себе цветов для души, в дом, девушке и ему этого не будет жалко, ничего не изменится. Тем более пропаганды красоты нет никакой.
А чтобы поднять престиж флористов надо, мне кажется, делать более сложные букеты что ли( капля, каскад....), чтобы их было трудно выполнить без образования. А распространенные сейчас букеты-связки все думают что собрать может любой.
А вообще,в очередной раз просмотрела Ваши работы, очень , очень нравиться. Каждое оформление разное, красивое, креативное и профессиональное. Спасибо, всегда любуюсь.

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Возможно не совсем удачное сравнение.. Попробую еще.. Я не очень поняла ,что значит розы любят ,а антуриумы нет.? Я ведь не про любовь к разным цветам спрашивала ,а про работы разные.. И если так ,то это еще раз доказывает ,что люди вообще не видят этой работы? По этой логике получается - что просто меняем цветы в гирляндах и связках букетов ,что на сегодня и происходит.. Для меня это - одна работа ,и я умираю о такого понимания.. Так вот Яна, я и многие другие флористы сколько лет делают эти сложные работы ,сколько ждать то? Мы вообще по моему никогда не увидим результата?Ощущение ,что это мы делаем для себя и не более. Сделай клумбу массовками - и живи себе .. я вижу такую перспективу... Многие думают: "Во зажрлась ,чего ей не хватает?" Девочки - не хватает..

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Я в плане, что некоторые люди вообще на дух не переносят антурии. Все таки она не классический цветок. А розы, это общепризнанный лидер цветов. Просто если оценивать сложность работы, то исходные должны быть одинаковыми. Это как " нравится вам свитер из шерсти или юбка из кожи".

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Юля, присоединяюсь..мне кажется, опрос несколько неудачен именно по этой причине: разные цветы. Возьмите два оформления в разном стиле, но с примерно одинаковым составом цветов - я думаю, тогда можно говорить о предпочтениях)

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Здравствутйте, позвольте выскзаться, во влористике я новичек, прошла 2х месячные курсы, поняла что мало! Стала ходить по магазинам смотреть, что перелагают и что народ покупает.Поняла что тут такие же проблемы как и в свадебной сфере, я занимаюсь организацией свадеб и просто в шоке от того что предлагают и хуже всего того что хотят сейчас невесты.
люди просто не знают что может быть по другому, что могут быть изысканные композиции и свадьбы, без пошлых конкурсов, в России потеряна культура свадеб, потеряны все традиции... и я даже не знаю как ситуацию исправить. Люди продолжают потреблять то что массово и доступно!
Меня от всего этого охватывает отчаянье!

Re: культура и платежеспособность населения -что главней?
 

Так вот вы нам и должны помогать.. А не наоборот.. Почему? объясняю. Большинство праздничных агенств не сотрудничают с профи..,потому что мы им не выгодны с точки зрения заработка..Отсюда - девочки - самоучки - выгодней..Потому что агенства - большинсво - это просто посредники между услугами.. и все .Накручивая при этом неплохой процент . А ведь организатор тоже профессия ,и он тоже должен зарабатывать.НА СВОЕЙ РАБОТЕ,а не на чужих.. есть агенства,которые работают по принципу ,сам придумал, а флорист - исполнил.. А что организатор или даже нанятый дизайнер ( В основном это девочки - самоучки ),могут вообще знать о современной флористике и ее технологиях..? Все по кругу - картинки из инета..А там, как мы знаем, мало есть того чего знаем опять же мы..Именно поэтому - люди этого и не видят..

А многочисленные фотографы ,визажисты ,стилисты - я много раз уже писала ,вставляют нам палки в колеса ,даже то что мы показываем невестам - получает широчайший отпор со стороны этих людей . Им почем-то кажется ,что их профессия всемогуща..и они уже могут только по этому разбираьтся во всех сферах..Вот он корень..

О цветочных - до 90% - это ларечный тип .. Потому что он проще .. не надо ничего показывать и внедрять ,люди берут ,а что еще нужно..? А дизайнерские фирмы трещат по- всем швам.. ,потому как выдержать подобную " Конкуренцию " мало кто может..Бег по- кругу..
Коньюктура- это вообще сильнейшая штука.. Все эти шняги дешевые ,дешевые аляпистые украшения на машины ,сдающиеся по кругу..,мишура целофановая- все это деньги .. И именно эти люди никогда не сдадутся.. Потому что - у них отнимут их кормушку.. Культура,Хороший вкус.. ?Да им плевать..Не будет это модно - придумают и внедрят в народные головы еще что- нибудь подобное.. Эти люди -массово внедряют в сознание понятие " Моды " именно эти люди диктуют населению моду.. Не мы..

Добавлено через 21 минуту
я тут в очередной раз пыталась завести сотрудничество с компанией по сдаче машин.. Вроде и машины у них интересные.. типа ретро.. а предлагают на них эту жуть совковую. Я пытаюсь подойти к ним с предложение о сотрудничестве.. показываю им работы свои и как я в идеале вижу.. Они мне .послушав ,типа " Все прекрасно,а вы искусственные делаете? " я им- делаю ,но по надобности ,если только в холодный период..,но цветы хорошие и работа соответственно " Они- "ну так сделайте нам два вида.." Я говорю - "нее - это индивидуальная работа.". они- "ну и до свиданья.".