Флористика: популярный флористический форум

Флористика: популярный флористический форум (http://www.floristic.ru/forum/index.php)
-   Флористика как бизнес (http://www.floristic.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   как найти флориста?! (http://www.floristic.ru/forum/showthread.php?t=2756)

oksi 14.11.2011 12:46

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Ну во первых анкета не поможет, написать можно всё что угодно, во вторых за месяц обучить можно только в слюду заворачивать, ну а в третих ни какая даже самая лучшая няня не заменит маму.
А всё оставить вы имеете ввиду и закупки, и приходы ,и продажи, и составление букетов и ненормированный график? а вы планируете только отчёты принимать и финансы вкладывать? тогда зарплату вам нужно платить не как продавцу, а как напарнику, основная нагрузка ляжет на неё, кто пойдёт на такое? проще своё открыть

Мадам де Помпадур 14.11.2011 14:44

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Просто, плюсом ко всему, работаю еще сама и прикипела к этому делу. Соответственно, на простого продавца свои обязанности возлагать не буду, надеюсь все знают, разницу между боычным продавцом цветочного магазина и его работодателем, и какие у кого обязанности. Городок у нас маленький, и знаний по флористике здесь особо иметь не нужно, а уж школу "Николь" заканчивать тем более. информации хватает в интернете. И чтобы опыт свои передать, мне хватит и месяца. У нас народ не потянет таких специалистов, и целевая аудитория не Рублевка и Газпром, в общем, все по-минимуму. Есть конечно, редкие заезжие покупатели, которым нужно "нечто" сотворить, наша цель - продать эмоцию, а этому я научить смогу. Не понимаю, к чему нам ровняться на Москву, если у нас в Твери флористикой никто не увлекается особо, в основном цветочный бизнес, а если и увлекается, то что-то их не видно и не слышно, пару небольших магазинов видела (в Твери). Наш народ привыкк к этому, а как его стереотипы ломать это другой вопрос, он будет озвучен позже, так как я всетаки хочу стать и флористом, не только владелицей двух цветочных точек.

Но все же - мой вопрос, как найти Человека, который будет любить свою работу, как разглядеть его в общей массе, я в людях плохо разбираюсь, прошу помощи, да и опыта в руководсве никакого нет, только наблюдения.

oksi 14.11.2011 14:56

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
А про Москву и Рублёвку никто не говорил, я тоже не в мегополисе живу у нас не больше 400тыс. с областью будет, но мы флористику продвигаем, и знания по флористике в цветочном магазине нужны даже в деревне, тем более если вы планируете идти дальше, иначе потом не переучитесь, у меня продавец работала с прошлым опытом в ларьке, ей проще было чем спираль собрать, целофан воткнуть в растопырку между цветами, и бесполезно было переучивать, остановилась на том , что только цветы в слюду заворачивала. А по поводу как разглядеть своего человека в общей массе почитайте тему Требование работников к хозяину, много интересного почерпнёте, а панацеи в этом вопросе нет, только личный опыт поможет

Мадам де Помпадур 14.11.2011 15:27

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Я жила 11 лет в Старом Осколе, по-моему в Белгородской области около1500000 человек население, никак не 400000, да и дело не в этом, я тоже стараюсьпродвигать флористику, я флорист - самоучка, мне это все очень интересно, я не говорила, что знания не нужны, я сказала, что особых знаний не нужно, а спиральный букет научилась делать сама, за пару попыток (благодаря тому, что есть заказы, а это благодаря мне конечно), подсмотрев в интернете, я смогу научить теперь сама. А в общем, на вопрос ответить не смогли, буду ждать ответа, от тех, кто знает!!! :bz:

oksi 14.11.2011 15:57

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Извините я наверно не правильно выразилась, я не имела ввиду города обл. а только районы, в самом городе 365 426 населения ну и в районах не много

yla 14.11.2011 16:11

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Была у нас девушка с примерно таким вопросом года два назад... Много было разговоров ,я считаю и говорила также ,что найти саму себя ,(а как правило всегда ищешь подобных )задача невыполнимая.. Во первых таких нет ,кто будет ваш бизнес как свойраскручивать или поддерживать ,во вторых ,можете остаться у разбитого корыта ,что вероятней всего... Итог у той девушки - после полугода мытарств( а найти хорошего,своего работника- это всегда процесс долгий - у меня - на протяжении всех десяти лет..._ теперь она работает все равно сама попеременке с мамой...

Gaby 14.11.2011 16:18

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
ну ежели с очень продвинутых позиций - то существуют специально обученные люди - HR-менеджеры со своими тестами:) встречаются они как в крупных. так и мелких фирмах, как грамотные, так и не очень. Определяют тип человека и его возможности при выполнении той или иной работы. Иногда ошибаются:)
А Вам, я думаю, нужно искать человека, которому Вы можете доверять ну хоть процентов на 80% плюс имеющего вкус и способность к обучению флористике..

yla 14.11.2011 16:51

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
ну только ,если из родственников,хотя и тут свои тараканы могут быть.. Видела пример ,когда родственные связи и бизнес довели до того,что смертельная ненависть на всю жизнь у мамы и ее дочери!

Мадам де Помпадур 14.11.2011 18:27

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Спасибо Gaby, вот такого рода ответ, я и ждала. А что касается родственников, тараканы действительно есть, но они все:cu:таки родные... Я решила, буду прводить тестирование, + практика (копирование одной моей работы), чтобы проверить способности к обучению, заодно проверю смекалку, жду еще ответов:)

Nebo 14.11.2011 19:56

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120424)
...Моя задача - найти человека с качествами флориста, трудолюбивого, чистоплотного, и ответственного, и еще, чтобы был хорошим продавцом, приятным человеком, без понятия, что на работе надо "отсидеться". Для меня, это как, наверное, примерный случай, когда мамы выбирают няню для ребенка...Такая я уж, придирчивая! Мне не все равно, в чьи руки я отдам свое "детище". Подскажите пожалуйста, как грамотно увидеть нужного человека, может есть специальная методика, анкета, или тест?

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/03f...ables/0796.htm

Gaby 14.11.2011 20:41

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Nebo (Сообщение 120473)

:ap:

Мадам де Помпадур 14.11.2011 21:16

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Сказка занятная, спасибо, что напомнили. Но методы руководства у всех разные.
Может, кто поделится своим опытом??? А как вы принимаете на работу? Проводите ли вы собеседования, тесты, анкеты, резюме, какими качествами на ваш взгляд должен обладать человек, работающий в цветочном магазине? Заранее всем спасибо:)

Васин Сергей 14.11.2011 21:31

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Строго по записи.
10 анкет на интеллект
Потом проверка на психику .

Читаю Ваши сообщения)) Смешно ))

Nimriell 14.11.2011 21:50

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Виталий, ну в точку! ))))

Мадам, я не хочу Вас расстраивать, но тут уже неоднократно обсуждалась эта тема и много раз доказано:
панацеи НЕТ!

Мадам де Помпадур 14.11.2011 22:02

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
я не ищу средство, которое решит все задачи, все просто... обмен опытом

Nimriell 14.11.2011 22:28

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
тогда потрудитесь почитать тему.

oksi 14.11.2011 22:53

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
разговор глухого со слепым, или немого с глухим, не всё ли равно...
хотелось как лучше а получилось как всегда...

Мадам де Помпадур 14.11.2011 23:46

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
фразы типа "потрудитесь почитать тему", "не всё ли равно": хочется конкретики, мне не все равно, кому доверять, а доверять придется постороннему человеку. Прочитав тему не увидила ни одного конкретного ответа. Если у вас нет конкретного ответа, это значит, что его нет у вас. Конкретный ответ (то, о чем я пишу)- это не определение, это возможный способ, не бывает такого, чтобы небыло способов или возможностей. Если у вас нет товета, значит вы его просто не знаете, как и я. Например, случайно узнала, что одна владелица цветочного мгазина, не берет на работу девочек, у которых длинные ногти...Есть что-то подобное... что еще может повлять на выбор?

Nimriell 15.11.2011 00:11

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120523)
Например, случайно узнала, что одна владелица цветочного мгазина, не берет на работу девочек, у которых длинные ногти...

Всё, застрелиться веником. Продолжайте в том же духе.
:gc::gc:

Antoninka 15.11.2011 00:11

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Не бывает готовых рецептов. Ни в личной жизни, ни в работе. Нужно пробовать. Если б у Вас спросили-как выбрать из толпы себе мужа, чтоб не гулящий, не курящий, не пьющий. Умный, щедрый и с чувтвом юмора. Вот как тут дашь ответ!? Каждый опирается на свои симпатии и жизненный опыт. Если опыта нет-нужно его приобретать и не бояться ошибиться! Я желаю Вам успехов в вашем начинании!

ShishOk 15.11.2011 00:42

Re: как найти флориста?!
 
По своему опыту...понимаю ,что если помещение небольшое..лучше отдать предпочтение худеньким кандидаткам))) соответственно высоким( быстрота перемещения товара по вертикали торгового помещения -большое преимущество.))Опять таки-длинные руки и ладони вместительные-рекомендация не только флористу, хорошо и для кассира)).Лучше лысые претендентки( не будут опаздывать из-за отсутствия проблем с причёской.Ну и в этом духе)) с позитивом.
*скромно* возможно я вам помогла слегка...

Васин Сергей 15.11.2011 00:57

Re: как найти флориста?!
 
Из своего опыта скажу ,что на работу надо брать флориста у которого 6 рук !

Он более практичен ,менее занимают мест и работящий.

Но мне не нужен флорист с образованием , так как у нас в городе этого не поймут. БОГИ , но мне нужен флорист -продавец !! Точно ! Если будет продавец то его поймут!! Или не поймут? Я запутался ! Что же мне надо!!!

Простите ) сорвалось.....

Tisha 15.11.2011 01:12

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 120537)
Из своего опыта скажу ,что на работу надо брать флориста у которого 6 рук !

Он более практичен ,менее занимают мест и работящий.

Но мне не нужен флорист с образованием , так как у нас в городе этого не поймут. БОГИ , но мне нужен флорист -продавец !! Точно ! Если будет продавец то его поймут!! Или не поймут? Я запутался ! Что же мне надо!!!

Простите ) сорвалось.....

:ck:Да, тут так просто не разобраться!

liatrisa 15.11.2011 01:44

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120490)
Сказка занятная, спасибо, что напомнили. Но методы руководства у всех разные.
Может, кто поделится своим опытом??? А как вы принимаете на работу? Проводите ли вы собеседования, тесты, анкеты, резюме, какими качествами на ваш взгляд должен обладать человек, работающий в цветочном магазине? Заранее всем спасибо:)

А если серьезно, то тесты и анкеты не эффективны, когда флориста на работу принимаешь. Хотя бы портфолио работ нужно и личное собеседование. Я принимала на работу флористов, когда ведущим флористом была и когда свой салон был. Очень сложно найти хорошего флориста, неважно, что он закончил, бывало, что и хорошие, дорогие курсы, а в итоге- одни амбиции у него, а делать ничего не умеет, хотя требования по зарплате очень даже большие. А возраст вообще не имеет значения, до того разные люди! И в 25 бывает сонные девушки, которая ничего толком не хотят, хотя что-то и умеют. И за 40, 50 очень даже энергичные, творческие женщины.

Onega 15.11.2011 01:54

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120490)
Сказка занятная, спасибо, что напомнили. Но методы руководства у всех разные.
Может, кто поделится своим опытом??? А как вы принимаете на работу? Проводите ли вы собеседования, тесты, анкеты, резюме, какими качествами на ваш взгляд должен обладать человек, работающий в цветочном магазине? Заранее всем спасибо:)

Вот Вам мой совет!
Я давно работаю с цветами и работников было у меня много.
Начну с того, что образование и опыт флориста стоит для меня На первом месте, когда я принимаю человека на работу.
По всем резюме можно сложить представление о флористе , как о профессионале и это сразу видно из всех СV, которые оказываються у меня на столе.
Предлагая флористу работу Вы должны в свою очередь предоставить ......что там по законодательсву РФ?! И ещё чуть-чуть.....соответствующее рабочее место и массу других приятностей , которые делают рабочее место для флориста "приятным и стимулирующим"!

Флорист с опытом или образованием должен соответственно иметь и соответствующую зарплату ....это тоже отдельным пунктом в договоре(договариваться лучше в письменном виде...то есть договор обязателен!!!!), так же как и все обязанности флориста должны быть по пунктам указаны в договоре так же.

Потом , как ни крути, а найти лояльного работника который бы отвечал Всем Вашим требованиям не легко...для этого придеться на первое время принимать флориста со сроком испытания...ну для притирки так сказать.
Ну и в конце концов , если Вы хороший работодатель , который умеет организовать работу и знает бизнес, то работа будет с отдачей....я уверена!

le_svetlana 15.11.2011 12:03

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 120537)
Я запутался ! Что же мне надо!!!

:dq:

Васин Сергей 15.11.2011 12:16

Re: как найти флориста?!
 
http://www.facebook.com/dirclub есть интересные статьи ))

liatrisa 16.11.2011 01:08

Re: Как найти хорошего работника в цветочный магазин???
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120490)
Сказка занятная, спасибо, что напомнили. Но методы руководства у всех разные.
Может, кто поделится своим опытом??? А как вы принимаете на работу? Проводите ли вы собеседования, тесты, анкеты, резюме, какими качествами на ваш взгляд должен обладать человек, работающий в цветочном магазине? Заранее всем спасибо:)

Да, кстати, здесь правильно пишут, что испытательный срок нужно назначать,хотя бы неделю-две, если, конечно, собеседование прошло успешно. Бывает, что при первой встрече, когда просишь собрать букет или композ., люди волнуются. Даже за 3-7 дней можно очень хорошо понять, что за флорист в вам пришел. Ну а при первой встрече видно, как разговаривает и т.д. , да и букет можно попросить сделать и композицию небольшую.Все равно, если даже и волнуется, можно понять примерно, что умеет. А насчет образования... В Москве столько сейчас флористических курсов! И левых в том числе. Так что корочки - это не проблема. А если брать вообще с нуля и всему учить, то это сложно очень и время нужно, если человек элементарных вещей даже не знает. Удачи вам!

Мадам де Помпадур 16.11.2011 11:36

Re: как найти флориста?!
 
Спасибо всем огромное!!! Теперь есть почва для размышлений!!!

Немка 27.11.2011 08:01

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам де Помпадур (Сообщение 120711)
Спасибо всем огромное!!! Теперь есть почва для размышлений!!!

отвечу со своей колокольни.. так как я ни разу не флорист. Изначально взяла девочку с портфолио, красивые фотки и опыт работы в якобы меня купили. Букеты девочка делала неплохие а так как я букеты вообще не делала.. я считала ее просто гением. месяц девонька работала на ура.. потом начала болеть.. потом начала гнать такую пургу что это сложно было назвать букетом. у девоньки было много идей- но ни одна из них не была доведена до конца..

с девонькой мы расстались..

вторая девонька- имеющая опыт флориста - имела к тому же и опыт по воровству( воровство это вообще бич).. расстались так же.

сейчас у меня приходящая дама которая приходит только на букеты( оплата от кол- ва сделанных букетов) и девочки продавцы ( без опыта работы в цветочном)

пошло все гораздо лучше.

на очень крупные свадьбы приглашала отдельного флориста с опытом такого рода свадеб..и мои девочки были у нее подмастерьем так сказать..

с мелкими справлялись своими силами.

Сеньор Декор 20.03.2013 01:47

Re: как найти флориста?!
 
Жаль тема старая, но такая нужная! Не понятно чем вызывает Мадам де Помпадур насмешки и сарказм среди собеседников и даже опытных гуру?!
Я давно в поиске флориста, не просто флориста, а в первую очередь адекватного трудолюбивого человека. Только со временем понимаешь, что не учла на собеседовании, что не спросила, потом пожалела и тд
Анкета, если она грамотно составлена может многое сказать о человеке.
Но собеседование выявит основные качества.
Для меня главное способности, любовь к труду и коллективизм. С длинными ногтями, отсутствием тяги к дисциплине, безумным макияжем, неграмотной и плохой речью в нашей команде делать нечего. Всему остальному можно обучить походу, я в этом убеждена.
Но если не обучаем, если испыт срок (а он обязателен в любой работе) показал человеческие и профессиональные навыки на уровне ни к чему не стремящегося подростка, просто ищу другого. Текучка кадров есть везде, даже в теплом и сытном месте.
Я это приняла только временем. Пока нет флориста работаю сама.
Но это не самый лучший вар для своего бизнеса. Если сам владелец будет выполнять ежедневную рутину, то заниматься продвижением и налаживанием связей и новых контактов будет некому. А сейчас это необходимо в современном мире.
А про дамочек-хозяев цветочного с маникюром на кабрио-не верю, это скорее исключение. Легче открыть точку на рынке с одеждой или отдел в ТЦ, чем организовать цв бизнес.

yla 20.03.2013 08:53

Re: как найти флориста?!
 
Скажу так ,чтобы найти "своего",нужно самому изначально быть флористом.. Потому как непрофессионал выбирает кадры по своему наитию и свои видением о профессиональных качествах.А они разнятся.. Но скажу из опыта ,человеческий фактор играет не маловажную роль.. и иногда с хорошими профессиональными данными человек( не важно готовыми или возможностью из него лепить) ,но с гнилой политикой и мыслями может нанести вред гораздо больший ,чем наработал.. вопрос на самом деле очень сложный и однозначного ответа в нем нет ,а тем более анкетирование.. Или в штате нужно иметь очень хорошего психолога. Потому как предпосылки могут проявляться не сразу,тут вариантов много..

Яна 20.03.2013 12:33

Re: как найти флориста?!
 
Я тоже считаю, что если хозяйка магазина сама флорист, то флориста выбрать можно, предложив собрать букет или композицию из цветов в холодильнике. Здесь видно и как берет цветы, какие, цветовое сочетание, скорость и т.д.
А вот человеческие качества , мне кажется, анкета вряд ли раскроет. Кто же будет про себя плохо писать.

yla 20.03.2013 12:38

Re: как найти флориста?!
 
Ну есть очень скрытые вопросы ,как правило ими пользуются в крупных предприятиях,там вопросы ,сразу не разберешься и не по делу часто....- смотрят на реакцию ответа .. Фирма, про которую я вам вчера рассказывала в другой теме ,пиарщики ,в этом деле были очень "продвинутые"..,так они принимали по- началу именно по- анкетам.. Но это их не спасло, приняли на работу самых бездарных.. сейчас уже не анкетируют.

RVN623 20.03.2013 15:54

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 155765)
Но скажу из опыта ,человеческий фактор играет не маловажную роль.. и иногда с хорошими профессиональными данными человек( не важно готовыми или возможностью из него лепить) ,но с гнилой политикой и мыслями может нанести вред гораздо больший ,чем наработал..

Отрывок из книги Андрея Парабеллума "Бизнес и жжизнь/2"-"РАБОТНИКИ И ВОРОВСТВО
Из всех твоих работников:
2% людей никогда не будут воровать
2% будут по любому
а 96% будут, только если соблюдены 3 условия:
1) человеку нужны деньги
2) человек смог для себя рационализировать причины увода
не своих денег в свою сторону (они и так жируют; я вкалываю тут
как подорванный, а босс новый мотоцикл/мерседес/самолет/...
купил; у них не убудет; ...)
3) человек на 90% уверен, что его не поймают и/или не накажут...
Так вот, ты, как хозяин, НЕ можешь влиять на первые 2 условия. Но
можешь и должен на 3е. Иначе обуют. И будут правы.":cu:

Юдифь 21.03.2013 00:20

Re: как найти флориста?!
 
Что ж вам так длинные ногти-то дались?! Мы все пахали как крепостные, и у троих из четырех были длинные гелевые ногти! Потому, что иначе, руки просто стыдно показывать. Деньги с прилавка взять срамота. А кроме работы есть еще личная жизнь.

Наталья_ 23.03.2013 23:06

Re: как найти флориста?!
 
не знаю, как найти флориста, но знаю, какого. рассказываю: если/когда у меня будет свой салон (а он будет рано или поздно), то искать буду только лучшего, чем я. который больше умеет. который лучше видит. быстрее работает. подробнее разбирается в цветах
лучше, чтоб это был мужик. но можно и женщину
только так

onlycrew 24.03.2013 00:31

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Наталья_ (Сообщение 156054)
искать буду только лучшего, чем я. который больше умеет. который лучше видит. быстрее работает. подробнее разбирается в цветах

А платить как будете лучшему? В "среднем по больнице"? :))

Юлишна 24.03.2013 02:01

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Наталья_ (Сообщение 156054)
не знаю, как найти флориста, но знаю, какого. рассказываю: если/когда у меня будет свой салон (а он будет рано или поздно), то искать буду только лучшего, чем я. который больше умеет. который лучше видит. быстрее работает. подробнее разбирается в цветах
лучше, чтоб это был мужик. но можно и женщину
только так

Рассмешили))))) Никто и никогда не будет работать лучше в Вашем магазине, чем Вы сами. И даже не надейтесь.

Nimriell 24.03.2013 02:20

Re: как найти флориста?!
 
+ 100

Наталья_ 24.03.2013 02:34

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от onlycrew (Сообщение 156060)
А платить как будете лучшему? В "среднем по больнице"? :))

сообразно квалификации и вкладу в валовую прибыль

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юлишна (Сообщение 156066)
Рассмешили))))) Никто и никогда не будет работать лучше в Вашем магазине, чем Вы сами. И даже не надейтесь.

не понимаю, что такое работать лучше. понимаю - лучше собирать букеты, уметь больше чем я

yla 24.03.2013 08:03

Re: как найти флориста?!
 
Наталья ,100% неправильный подход.. Не лучше надо искать ,а человека ,который заменяет более менее ваши способности,в идеале помощника..,но никак не выше по- способностям.... и все равно ,если вы открываете салон цветочный ,то вы ОбЯЗАНЫ разбираться во многих вопросах лучше и быть авторитетом....иначе,рано или поздно вы будете только менять этого лучшего ,как перчатки..
Нет ,может быть такой вариант ,но при условии понимания ,что вы ну супер бизнесмен,пиар- менеджер ,у вас много денег,огромные связи.,то есть все равно авторитет .- Тогда можно искать флориста хорошего, он должен понимать некую зависимость от вас ( циничное слово ,но не знала как подобрать),что без ваших связей ,денег ,заказчиков,вашего таланта привлекать этих заказчиков.. - он ничего не сможет..

RVN623 24.03.2013 10:34

Re: как найти флориста?!
 
В очередной раз цитирую Андрея Парабеллума. ( Ну очень мне нравятся его книги:cu:)-" КАТЕГОРИИ ПОИСКА ЛЮДЕЙ ПРИ НАЙМЕ НА РАБОТУ
Я тут не так давно стал задумываться, что же именно отделяет
успешных работников от тех, которых гонишь поганой метлой
через неделю-две... Резюме? Не похоже... Как они проходят
интервью? Тоже нет... Интуиция? Так и она периодически
ошибается...
На самом деле, есть 3 вопроса, на которые надо найти
однозначный ответ в максимально сжатые сроки:
1) Может ли человек решить поставленные
перед ним задачи?
Ответ на этот вопрос можно найти в опыте человека (если уже
решал подобные задачи, то шанс успеха намного выше), в резюме
в целом и в серии интервью (телефонных и личных). Это все
определяет потенциал человека. Возможность его хорошей
работы.
Более важен ответ на второй вопрос:
2) Будет ли этот человек решать
поставленные перед ним задачи?
А вот это уже никак не угадаешь. Прошлый опыт повышает шансы
на успех, но все равно это игра в рулетку.
Следующий же вопрос (точнее серия вопросов) на порядок важнее
предыдущих двух. Хотя их никто и не задает...

3) Будет ли этот человек решать
поставленные перед ним задачи постоянно и
без плотного надзора/менеджмента?
Ответа на этот вопрос никак не получить, кроме как попробовав
человека в бою.
Бывает так, что человек может решить какую-то задачу, но ему
влом ее решать. Ты его конечно можешь замотивировать, запугать
или просто запинать так, чтобы он ее решил. Но как только
"всевидящее око менеджера" потухнет или отвернется, человек
перестанет работать. Совсем.
Или есть вариант "звезданутых" - больных
звездной болезнью. Они да, будут работать -
но пока очередная вожжа под хвост не
попадет. И тогда ховайся все в житу. Ибо
нормальной жизни ни у кого вокруг не будет.
Пока у этой звездульки все в голове на место
не встанет. Непризнанные и полупризнанные
гении тоже очень любят эту модель
поведения.
Я для себя решил - просмотрел резюме, прошел интервью, нанял
на работу - посмотри человека в деле. Сначала введи его в курс
дела. Помоги. Проконтролируй все шаги выполнения. А потом дай
относительную свободу.
Те 20%, кто может и любит сам работать и добиваться результата,
останутся. Остальных - без лишнего сожаления увольняешь нах. В
назидание всем остальным. До кого-то иногда (очень редко)
доходит. До большинства нет.

И они почему-то ооочень удивляются, когда по окончании
очередного рабочего дня их просят очистить помещение...
Работало у меня несколько таких талантов. У них то и особо
удивленные глаза, когда их увольняют.
Я увольняю даже ОЧЕНЬ талантливых, т.к. мне сданный в срок
проект на порядок важнее, чем затянутый на 6 мес, но
потенциально крутой." Ну и добавлю от себя. В идеале необходимо стремиться быть не в бизнесе, а над бизнесом. Это трудно сделать, но без этого, это не бизнес, а самозанятость.:cu:

yla 24.03.2013 10:45

Re: как найти флориста?!
 
Теоретически соглашусь ,но этот Порабелум - на меня производит впечатление человека. разговаривающего в подворотне с " Пацанами",мне такие люди не импонируют.. интеллект очень низкий..,жанр разговора "торгаша с торгашом .. неприятен...Даже какое то пренебрежение чувствуется ,а у самого то образование точно с рынка началось.. Очень много видала людей такого уровня..,мне с ними точно не по пути..,все рассматривается через призму ,купи -продай..,люди со знаниями у них расцениваются ,как безполезные и оценка их труда ниже плинтуса..

Гусева Юлия 24.03.2013 11:13

Re: как найти флориста?!
 
Удивительно, но впервые соглашусь с двумя оппонентами сразу. :) С одной стороны - цитата хорошая и по делу, с другой стороны - премерзкая подача материала. "Остальных - без лишнего сожаления увольняешь нах." Вот без этого "нах" я бы никак не поняла, что автор имеет в виду?

Васин Сергей 24.03.2013 11:24

Re: как найти флориста?!
 
Такого руководителя сам послал бы "на хутор бабочек ловить". Самая хорошая стимуляция сотрудников это деньги, правильно составленный график работы (работа-отдых) и внимание каждому. На то Вы и руководитель ,чтобы "нянчить" свой коллектив.

yla 24.03.2013 11:43

Re: как найти флориста?!
 
Ну Сереж,это все тоже красивая теория.., главный вопрос " как?". а на практике - такая красивая теория мало у кого осуществимая.., Часто бывает - либо ты ,либо тебя.. Все упирается в деньги ,а где их столько взять для идеальных условий? Но самое смешное и это не всегда работает..

Васин Сергей 24.03.2013 12:01

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 156082)
Ну Сереж,это все тоже красивая теория.., главный вопрос " как?". а на практике - такая красивая теория мало у кого осуществимая.., Часто бывает - либо ты ,либо тебя.. Все упирается в деньги ,а где их столько взять для идеальных условий? Но самое смешное и это не всегда работает..

Идеального шаблона нет .
Каждый человек -это личность, что и вызывает трудности :)

Работал с разными коллективами в разных сферах услуг ( одежда, промышленные товары, производство и т.д)

У нас самый специфичный вид услуг , мы по сути своей продаем "искусство" (букеты -композиции).
И сотрудники , то и дело прибывают в так называемом "релакс FM". В голове вечно поиск истины и совершенства...
Это не от того,что он плохой сотрудник - это естественное поведение любой творческой личности.

Alexis 24.03.2013 12:38

Re: как найти флориста?!
 
Хорошо, Сереж, когда она, эта личность действительно творческая, а то чаще бывает, что кроме личности ее творчества никто не замечает)))

Васин Сергей 24.03.2013 12:47

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 156089)
Хорошо, Сереж, когда она, эта личность действительно творческая, а то чаще бывает, что кроме личности ее творчества никто не замечает)))

И такое бывает :)

RVN623 24.03.2013 14:32

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от yla (Сообщение 156078)
Теоретически соглашусь ,но этот Порабелум - на меня производит впечатление человека. разговаривающего в подворотне с " Пацанами",мне такие люди не импонируют..

Согласен, Парабеллум далеко не Чехов:) , но ведь мы обсуждаем сейчас не самого автора книги и не его стиль изложения материала, а то , что он написал. Сергей Васин,вот чего я бы точно не хотел, так это "нянчить" свой коллектив. Люди взрослые, пришли работать, согласились на условия работодателя и вдруг такое... Слышал такое выражение-" Относясь к работникам как к детям, вы получите сделанную по детски работу". В этом есть большая доля правды.

Васин Сергей 24.03.2013 14:49

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от RVN623 (Сообщение 156094)
Согласен, Парабеллум далеко не Чехов:) , но ведь мы обсуждаем сейчас не самого автора книги и не его стиль изложения материала, а то , что он написал. Сергей Васин,вот чего я бы точно не хотел, так это "нянчить" свой коллектив. Люди взрослые, пришли работать, согласились на условия работодателя и вдруг такое... Слышал такое выражение-" Относясь к работникам как к детям, вы получите сделанную по детски работу". В этом есть большая доля правды.

Можно к любым словам придраться )

Вы правильно заметили ,что люди все взрослые и проблем у всех своих тоже хватает. Поэтому надо подходить ко всем индивидуально, а не читать книжки,где из сотрудников хотят видеть машин по продаже товара.

RVN623 24.03.2013 17:57

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 156097)
Можно к любым словам придраться )
.

Вот уж не было даже и мысли... Я вообще то не являюсь работодателем, так нанимаю людей от случая к случаю (помочь посадить, отремонтировать и сделать новые теплицы, натянуть пленку и тп). Так вот меня в первую очередь интересует, как решаться МОИ проблемы, те за которые я плачу деньги. И я хочу, чтобы они решились нормально и в срок, в идеале без моего участия, без стояния над душой, без понуканий и тп. Вот Вы Сергей, когда вызываете сантехника, подходите к нему индивидуально?, вникаете в его проблемы?, или Вас более интересует конечный результат его работы?:cu:

Васин Сергей 24.03.2013 18:17

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от RVN623 (Сообщение 156104)
Вот уж не было даже и мысли... Я вообще то не являюсь работодателем, так нанимаю людей от случая к случаю (помочь посадить, отремонтировать и сделать новые теплицы, натянуть пленку и тп). Так вот меня в первую очередь интересует, как решаться МОИ проблемы, те за которые я плачу деньги. И я хочу, чтобы они решились нормально и в срок, в идеале без моего участия, без стояния над душой, без понуканий и тп. Вот Вы Сергей, когда вызываете сантехника, подходите к нему индивидуально?, вникаете в его проблемы?, или Вас более интересует конечный результат его работы?:cu:

Вы путаете разовую услугу с постоянной. Если Вы не являетесь работодателем и у вас нет опыта управления коллективом , зачем тогда пишите в этой теме ?
p.s.
Мое имя можно не выделять.

RVN623 24.03.2013 18:43

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 156106)
Вы путаете разовую услугу с постоянной. Если Вы не являетесь работодателем и у вас нет опыта управления коллективом , зачем тогда пишите в этой теме ?
.

Не вижу большой разницы между разовой и постоянной услугой. Как правило, человек нормально выполнивший разовую услугу, нормально будет выполнять и постоянную. Сереж, это сейчас я не являюсь работодателем (на данном этапе мне просто не выгодно), а ранее был и кооператив и бригада. Так что опыт какой-никакой управления коллективом есть.:)

yla 24.03.2013 18:47

Re: как найти флориста?!
 
В данном вопросе соглашусь с RVN623.

Васин Сергей 24.03.2013 19:01

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от RVN623 (Сообщение 156109)
Не вижу большой разницы между разовой и постоянной услугой. Как правило, человек нормально выполнивший разовую услугу, нормально будет выполнять и постоянную. Сереж, это сейчас я не являюсь работодателем (на данном этапе мне просто не выгодно), а ранее был и кооператив и бригада. Так что опыт какой-никакой управления коллективом есть.:)

Тогда расскажите про этот опыт! Сколько там было флористов? Как Вы нашли этих флористов ? И есть ли у Вас вообще опыт работы с флористами?

В этой теме хочется услышать людей с опытом работы во флористическом бизнесе. Без обид!

yla 24.03.2013 19:09

Re: как найти флориста?!
 
Флорист не флорист ,я считаю в данном вопросе нет большой разницы.. работник - он дожен выполнять свою работу добросовестно , какой бы профессиии не был ,и творчество здесь и при чем..без всякого подпинывания и подстегивания. Человек творческий может быть и не творческой профессии,он ее всегда найдет.. Я когда то лет 20 назад работала продавцом в продуктах.никогда этим не занималась ,к продажам вообще смутное было понятие..,но конечно понимая ,что я там временно , да и все понимали..все равно даже эти пол года я сделала так ,что меня до сих пор многие вспоминают( работала в том районе ,где сейчас живу.)..,и кстати у меня была все время очередь из людей ,хотя элементарно деньги посчитать не могла ( у нас творческих это большая проблема),а напротив девушка - 100% торгаш..,но она ворон считала..Вот вам и разница ,разница - в отношении к работе..

RVN623 24.03.2013 20:28

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 156112)
Тогда расскажите про этот опыт! Сколько там было флористов? Как Вы нашли этих флористов ? И есть ли у Вас вообще опыт работы с флористами?

!

Сереж, я кратко писал о себе в рубрике "Давайте познакомимся" стр.50, если есть интерес-посмотрите. Согласен с Юлей, тоже не вижу принципиальной разницы-флорист-не-флорист, люди везде одинаковые, будь то флорист или парикмахер... Ну разве, что есть разный подход в управлении женским и мужским коллективом.:) Лично для меня, "твердый середнячок" хорошо и ответственно выполняющий свою работу, всегда был предпочтителен мастеру своего дела работа которого зависела от настроения или каких либо других факторов.

Alexis 24.03.2013 21:19

Re: как найти флориста?!
 
RVN63( Слушайте, ну сжальтесь над народом, ну каждsй раз писать эту абракадабру трудно))) добавьте какое-нибудь нормальное имя, хотя бы как дополнителтное )
Возвращаюсь к теме. Вот чувствуется, что вы в данной ситуации абсолютно не владеете темой и ее спецификой. Ваши общие представления абсолютно верны, но не адаптированы под особенность нашего бизнеса, и если связать все ваши мысли в разных темах,- то выйдет противоречие, увы. В чем? обсуждая вопрос как выживать в условиях конкуренции и большого влияния оптовок, вы сотни раз подчеркивали, что есть только один путь- индивидуальность, качество продукта и обслуживания. И вы правы бесспорно в этой части своих рассуждений, осталось разобраться: кто может реализовать этот подход? Твердый середнячок? Увы- они стабильно работают, но не способствуют ни наработке клиентов, ни созданию индивидуальности и незаменимости салона , магазина и пр. Такие приходят отбыть честно рабочие часы, с минимальными для себя трудозатратами и благополучно уйти домой. Индивидуальность, почерк и уют цветочного магазина могут создать профи , которые при этом любят свое дело. Именно поэтому работодатель, который ставит цель создать что-то уникальное, ищет категорию выше, чем середнячок. А поиски эти весьма затруднительны, учитывая огромный дефицит квалифицированных кадров в нашей отрасли. если брать по крупному, то к флористу предьявляются огромные требования, кроме проф. навыков. Флорист должен в идеале быть высоко образованным человеком, с прекрасными навыками коммуникации, быть прекрасным психологом и уметь тонко чувствовать ситуацию, я не говорю уже об уровне общего образования и художественном вкусе. А теперь отступив от высоких материй- добавим ответственность бухгалтера, самостоятельность менеджера, аккуратность и педантичность и огромное трудолюбие, потому,что лень у флориста- это путь к сумасшедшим выбросам и списаниям. как вам портрет? Вы считаете легко найти? а даже если появился такой на горизонте, то уже сто раз видела- люди расслабляются, понимая свою практическую незаменимость. И если в крупных городах, хотя бы выпускники школ курсируют, то в меньших- это огромная проблема. Хотя ,я думаю, проблема в крупных не меньше. Курсирующие выпускники курсов уже считают себя звездами(многие- не все) и мало кто из них понимает, что до соответствия полноценному флористу им еще очень далеко. Одним словом замкнутый круг, во многом.

RVN623 24.03.2013 21:57

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 156126)
RVN63( Слушайте, ну сжальтесь над народом, ну каждsй раз писать эту абракадабру трудно))) добавьте какое-нибудь нормальное имя, хотя бы как дополнителтное )

Ув. Alexis. Ну как мне сменить ник? Обращайтесь Вячеслав. Я уже тысячу раз говорил, что не был, не являюсь и никогда не буду флористом. Просто вопрос так не стоит, да и поздно уже... Со многим с Вами согласен. Возможно Вы и правы. Просто у нас с Вами разный опыт и разные задачи.

Alexis 24.03.2013 22:20

Re: как найти флориста?!
 
Вячеслав, так вас от нашей компании никто и не отгоняет)))) напротив, у
Вас недюжинныйй запас теоретических и практических знаний, который вполне может помочь и нам и которым Вы, как мне кажется, охотно с нами делитесь, что приятно))) просто, коль скоро мы общаемся все-таки на нашем проф форуме, будет правильнее , если вы вначале будете собирать наши проблемы и особенности, а потом, после анализа услышанного- будете подкидывать нам подходящие к нашим условиям советы. к слову, мыслей в приведенном вами материале много полезных, так, что они обязательно пригодятся и нам)))

newspalm 29.03.2013 22:33

Re: как найти флориста?!
 
Склоняюсь в пользу слов Сергея. Объясню почему.
У меня опыт руководящей работы был в нескольких невзамосвязанных областях. Например, опыт руководства технорями. Там требования были простыми: меня не интересует когда и где ты будешь выполнять свою работу; меня интересует результат - качественный и точно в срок. Личные проблемы работников интересовали больше из любопытства и с целью помочь советом или делом.
С флористами больше общается и руководит супруга. Я со стороны наблюдаю и позиционную себя вторым человеком. Флористическое образование у меня есть (как говорит жена про меня "у него даже красная корочка есть"), но букеты сам не собираю. Могу покритиковать и указать на ошибки, либо похвалить. Но критика всегда конструктивная и долго с флористами не спорю. Авторитет у нас во всех областях - супруга. Она и мучается/нянчится с коллективом.
Творческий коллектив невозможно "построить". Для творчества нужно настроение. Иначе получается не букет/композиция, а технически и композиционно правильный букет. Как там у Райкина: к пуговицам притензии есть? Нет.
В Некоторых случаях хочется отправить флориста домой - плохое настроение надо оставлять за дверью магазина, а работать с цветами только с улыбкой и удовольствием.
И во флористике обычные законы руководства не всегда срабатывают. Это помощниками флористов, администраторами можно руководить привычными методами описанными в книжках. А с творческими людьми все по другому ;(
Возвращаясь к теме: искать флориста - это найти не работника, а партнера. Как можно найти партнера, мужа/жену? Разве есть универсальный рецепт?

цветкова 14.04.2013 23:42

Re: как найти флориста?!
 
Последнее время у меня проблема найти флориста - №1. Ведь хотелось бы не просто флориста , но и неплохого продажника. Как это сделать?
Понимаю, что нужна мотивация, но вот столкнулась с проблемой, что у некоторых её нет.
Неплохие задатки, всё получается во флористике, но есть обеспеченный муж, который против того, что жена работает. Отсюда резкое снижение мотивации и думы о том, что наверное лучше расстаться с работой.
Я проанализировав продажи этого конкретного лица убеждаюсь, что его продажи, несмотря на явный талант, самые низкие в фирме. И это объяснимо - человек ходит на работу для того , чтобы не сидеть дома - скучно.Тут желание возникает обоюдное -расстаться.
Так вот вопрос - сколько времени у вас уходит на то , что бы обучить достойную замену? Как я не считала и не анализировала у меня получается, что не менее 3 лет.
А как у вас? Может я неправильно обучаю? Как вы обучаете свой персонал? А то у меня сплошные дыры в штате. Необученную девочку ставить стыдно ( да и не соответствует бизнес стратегии качественного обслуживания) , а 3 года это слишком долго. Может как то можно быстрее если применить особую методику?

yla 15.04.2013 10:27

Re: как найти флориста?!
 
Самая действенная и быстрая методика- это метод личного примера.., краткие выжимки того ,что вы прошли сами..,самая суть..,у меня срок обычно 2 месяца и уже более менее что то...,через 3- 5 лет обычно происходит перелом - либо уход ,либо переманивание конкурентами.. Но для этого изначально нужно подбирать человека.. Смотря ,что в приоритете..,вы ж понимаете что творческого и продажника в одном лице - это редкость,как правило это сам хозяин.. Та вот - я изначально ищу человека - исполнителя -хозяйственника это главный критерий ,умеющего работать.Как правило - это люди из пригородов или воспитаные в деревенских условиях ,то есть имели свое хозяйство.,дом..,с художественным виденем (художественная школа ,еще что то..,у меня на таких людей интуиция ,как правило не ошибаюсь в 90% случаев) Дальше - лучшие работники - это одиночки ( сейчас меня побьют..,я уже высказывалась на эту тему..) Вы ж сами признали - семья не лучший мотиватор, особенно для женщины..и это так.. Ну и надо понимать - чем больше качеств продажника в этом человеке - тем больше вы сами себе готовите конкурента..,рано или поздно ,все зависит от самооценки этого человека..

newspalm 13.05.2013 17:08

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexsanra (Сообщение 158804)
и в салонах тоже массовое помешательство. людей,которые работают годами меняют на новеньких,которые готовы работать чуть ли не за опыт. еще попрекают,что на твое место массо желающих за более низкую цену работать и еще благодарны будут,что их взяли. а ты со своим опытом и повышением квалификации можешь отваливать. (клиентов уже прибил). те же ларьки внесли ложку дегтя. у них продавец получает 500р/12часов. и с ними идет сравнение. но он же продавец!! ну,максимум, почистит цветы и завернет в целлофан. как можно сравнивать с работой флориста? который клиенту предложит массу вариантов, проконсультирует по уходу + почти в каждом сейчас еще и горшечка (если у клиента цветок загнется,особенно у бабки - святых выноси).

Две стороны одной медали. Мы в связи с последними событиями, описанными в теме "Осторожно вор", стали искать флориста. Жена в шоке. Звонки выламывающие руки от "звездных флористов". Есть звонки и от неопытных учеников, помощников флористов. Вопрос кого выбрать?
Проблема в том, что "звездные флористы", которые нам встречались, чаще всего неожиданно не умеют простых вещей, далеко не всегда знают ту же горшечку. Разочарование от их знаний и умений приходит чуть ли не через неделю. Получается, что их оплаченные пробные дни - выброшенные деньги.
Ученики и помощники сами признаются что умеют, а что нет. Получается их проще научить под себя. У них глаза горят, есть желание учиться. В результате некоторые с 10-ти летним опытом неожиданно остаются в хвосте со своим нежеланием идти вперед.
Поймите меня правильно, уважаемые флористы, читающие форум в котором беседуют Ваши руководители: мы готовы платить за результат, за огонь в глазах, за интерес к профессии, за умение идти вперед. Но мы не готовы платить просто за стаж в отрасли. Извините.

Alexsanra 15.05.2013 18:40

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от newspalm (Сообщение 158847)
Поймите меня правильно, уважаемые флористы, читающие форум в котором беседуют Ваши руководители: мы готовы платить за результат, за огонь в глазах, за интерес к профессии, за умение идти вперед. Но мы не готовы платить просто за стаж в отрасли. Извините.

Были бы все такие работодатели как Вы!!!

Так или иначе, работодатель должен заинтересовывать работника. Стимулировать премиями, штрафами, участием в конкурсах и т.п. Одной любви работника к работе не хватит. Сам работодатель, ведь,не только из любви к флористике бизнес создал,он хочет,чтоб от бизнеса отдача была.

yla 27.05.2013 12:54

Re: как найти флориста?!
 
Немного не в тему ,про "огонек в глазах". Как кто у меня был случай со мной и с клиентом .( они тоже почему то считают это "огонек" показателем.. А у меня он перерос в простую уверенность ,нет не самоуверенность ,а именно уверенность. Так вот ,был тогда посредник..,и я через него узнала тогда ,что клиент не захотел со мной работать именно потому ,что не увидел того "огонька ". Посредник ему говорит : " просто для нее это обычная работа и она ее сделает качественно " не поверил он.. Итог - нашли с " огоньком " - в результате - в день мероприятия - мне звонит посредник,со словами " Позвонил клиент ,где у тебя та девушка? имеется ввиду я ,пусть что-нибудь сделает..,это кошмар..!" На сегодня - это мой клиент до сих пор. Вот вам и обратная сторона медали.

maple 28.06.2013 18:11

Re: как найти флориста?!
 
Всем привет!
Извиняюсь, я тут новенькая, не знаю, где мне вопрос задать...
Скажите пожалуйста, Цветочные Феи, сколько стоит работа дизайнера (составление композиций из сухоцветов, фруктов, конфет и пр) за одну корзину? Примерно? Процент от конечной стоимости?
Спасибо!

Ирена 11.07.2013 12:52

Re: как найти флориста?!
 
Цитата:

Сообщение от Юдифь (Сообщение 155836)
Что ж вам так длинные ногти-то дались?! Мы все пахали как крепостные, и у троих из четырех были длинные гелевые ногти! Потому, что иначе, руки просто стыдно показывать. Деньги с прилавка взять срамота. А кроме работы есть еще личная жизнь.

Абсолютно согласна! Когда пришла работать в салон цветов в Куршевеле, хозяйка салона-бельгийка очень удивилась , посмотрев на мои руки. Еще больше удивилась, когда поняла , что работают в России в салонах цветов ("у хозяев") по 12 часов. Сказала мне, "Подожди, это же тюрьма?!". И ногти опросила вернуть на место)))

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Васин Сергей (Сообщение 120494)
Строго по записи.
10 анкет на интеллект
Потом проверка на психику .

Читаю Ваши сообщения)) Смешно ))

Сереж, не смейтесь! У меня был такой случай, тест на IQ (в цветочную лавку! у меня основное образование-психолог, много раз его проходила и почти знаю наизусть, взяла и прикололась баллов было 167) Вы бы видели, что было с этим человеком, я думала , он меня на кресте распнет!


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +4.

© 2004 - 2025
Сообщество профессионалов и любителей флористики Floristic.Ru