[СветланаL]

Я тоже вроде не первый день на этом форуме, и поначалу мной двигало очень глупое желание - поделиться с коллегами. Потому что все, что мы делаем - это не картины, которые будут выставляться в музеях, не скульптура, не книжки, которые останутся и их будут читать. То, что мы делаем, доступно всего на несколько часов или дней ограниченному кругу лиц - и потом исчезает, как будто всего этого не было. В историческом плане - примерно как мыльный пузырь - красота живая, радужная - и оп!... лопнул, нет его... Так происходит с нашими каждодневными работами, с результатами самых пышных торжеств, и даже с работами высшей сложности, которые сочиняются для соревнований высшей лиги. Причем это именно так до глупости, например, когда каркас букета с мировых соревнований копируется один в один и потом заявляется, что он был придуман бессонными ночами. Я про все это писала. Именно поэтому для меня форум был достаточно утопическим местом - и можете думать и подозревать все, что вы хотите - местом, где можно собрать огромное количество информации, которая никуда не денется, станет доступной и откроет путь во флористику многим и многим людям, поможет еще большему количеству флористов получить доступ к максимально разнообразной информации. Мне в этом помогали очень многие люди и огромное им за это спасибо. Я вкладывала в эту копилку и свою личную лепту - потому что придумать нечто новое и сидеть на этом как цепная собака - я считала такое неправильным. И мне очень радостно, что люди помнят)))) Например я не даром упомянула в параллельной теме про мое ноу-хау с амариллисами - оказалось, люди помнят)))). Это значит, что моя идея не пропадет. И слава богу.

После того, как началась волна возмущения бесплатным обучением - я закрыла свой блог, несмотря на то, что получаю до сих пор письма с сожалениями по этому поводу. Что ж, мне и эта точка зрения была понятна. Я лично ничего не потеряла - даже идиоту понятно, что зарабатывать просто на посещениях блога никто не может. Их было много. И это все было для вас. Вам судить, потеряли вы или выиграли. С закрытием моего блога толпа флористов, рвущихся в бой, не стала меньше, просто она стала еще менее образованной.

Хотя что мой блог, что мои советы, которые раньше были довольно частыми, на общую картину повлиять никак не могли. Потому что это капля в море стихийно рвущихся к сверхдоходам. Наверняка мои посты и мой блог не читала Немка, и вся плеяда лиц всяких разных национальностей, которые и являются владельцами сотен тысяч магазинов и палаток... вы про это забыли? Они не стали рваться к владению магазинами и оптовками из-за того, что узнали, как сделать розамелию или как закрыть стебель амариллиса, чтобы он и в вертикальном положении мог висеть и продержаться 2 недели. Не знания породили весь этот беспредел с десятью цветочными магазинами на одном пятачке возле метро. И даже не свободно находящиеся в сети знания. Вы путаете причины со следствием. Можно, разумеется, сжечь все книги - тогда информации станет еще меньше, и тогда, по вашей идее, должен сразу схлынуть поток желающих участвовать во всеобщем празднике раздела флористического пирога.

Но ведь всего этого не произойдет... увы... просто уровень тех магазинов и тех оформителей, что есть, будет еще ниже. Но никому это пока что не мешало.

Теперь - о регулировании деятельности свободной торговли. Да, она есть во многих капиталистических странах - это та полезная штука, которую они взяли из социализма - планирование.

Теперь давайте посмотрим, кто может осуществлять контроль и планирование, проверять разрешения...Кто? Государство? Мне вам объяснять, что будет, когда еще несколько сотен государственных служащих займутся контролированием и выдачей разрешений на флористическую деятельность? И вам не знакома история с флористической академией, когда первыми разрешение на образовательную деятельность получали самые одиозные личности? И станет ли это препятствием для жен очень влиятельных мужей или очень влиятельных дам, которые планируют в ежедневнике чуть ли не понедельное открытие магазинов, оптовок и флористических школ?
Может быть, объединения флористов? Их аж три! Одна из них - монополист на выдачу разрешений на международные соревнования и плотно сомкнута с хорошими деньгами от крупного бизнеса. Но, в принципе, которая из них откажется от дополнительных денежных вливаний в случае необходимости получить разрешение на торговлю, открытие школы, или еще чего-то? Да и в жизни государство не отдаст такой кусок самим флористам, если уж встанет вопрос о планировании. Ситуация сейчас не та, чтобы цивилизованного и грамотного планирования ожидать.

Именно поэтому я и писала, что процессы, которые сейчас происходят - это естественные, и , разумеется, очень болезненные процессы.

Мне вся эта ситуация в этой теме напоминает шабаш. Знания для избранных, книги жечь. Вы уж извините. Задрали слабых , сильные посмеялись и продолжили делать то, что делали. Тем, кто вообще с трудом читает, только с успехом считает - вообще как мертвому припарки. Но это, разумеется, вам судить, что для вас хорошо, что плохо. Ну, и тем, кто вообще во флористике ни черта не понимает, зато обладает очень бойким раздвоенным языком.

Можно многое сделать именно тут, на форуме, для того, чтобы фильтровать информацию по уровням, вводить разные параметры, по которым информация доступна... Напоминаю только, что это совершенно не совпадает с приоритетом повышения рейтингов, посещаемости и заработка на контекстной информации.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от flamingoevent

Сколько в тебе злобы, разоблачитель ты наш!!!))))
Цель твоих разоблачений какая? Наверное, избавить Россию от нечестных судей, "навести порядок". Верю)))

Наташа, а во что ты веришь? Вот очень хочется понять. Что тебе подсказывает твое воспаленное воображение и черное сердце?
Я никогда не пыталась вступить в НГФ, я не член ФС, о существовании АРФ узнала только в ходе поисков информации по судьям.
Я никак не связана с Николь, кроме как то, что я знакома с Алексеем Булатовым и знаю, какие порядки там в ходе экзаменов. Еще я знаю, что зверские экзамены делал в свои время Олаф Шрерс в бытность своего преподавания в России. Я не знаю других школ, где бы так принципиально подходили к экзаменам, а общаюсь я с флористами прошедшими очень много школ. Я знаю, что у Араика, например, курсы есть, но никаких экзаменов, разумеется, нет.
Мне нафиг не нужно судейство в России, о чем я два или три раза отвечала в теме совершенно однозначно.

Так во что ты веришь, Наташа???? Что ты все пытаешься сказать? Скажи прямо или прекрати свои грязные намеки.

Добавлено через 1 час 7 минут
Перенесла в эту тему - увы - то, что касалось ее в совсем другой теме. Поскольку разговор каким-то образом и там продолжился, правда, в совершенно другом ключе, не в том, что я ожидала. Впрочем, я не ожидала увидеть и поддержку - по совершенно понятным причинам. Так что -пусть уж будет тут.

Но - увы - должна сказать, что русским еще очень и очень многому нужно учиться, даже у новоиспеченных иностранцев. И даже не в плане флористики, а в плане тактики. Брут тут отдыхает.

Онега - 06.11.2012, 21:54
Света!
мне надоело наше противостояние...а тебе?
Я вообще не знаю Где я тебе насолила... ты напомни....?
Давай дружить?))))

Re: Онега - 07.11.2012, 14:01
Сообщение от СветланаL

Онега, ну мы же не в детском саду... У меня в данный момент вообще никаких чувств к тебе нет - ни хороших, ни плохих, но ты умеешь их вызывать)))) Я не думаю, что обсуждение очень длительного периода далеко не всегда позитивного общения может тут чему то помочь. Какие-то стойкие чувства, насколько я понимаю, я в тебе вызываю, и ты постаралась их вызвать во мне... Дружба это классная штука, давай хотя бы врагами попробуем не быть, хотя я никогда не понимала, что я тебе сделала. Как-то от любви до ненависти на самом деле близко, а вот об обратном переходе редко слышала. В любом случае, буду очень рада, если хотя бы ты не будешь у меня отнимать душевные силы, которых у меня и так не очень много.

Re: Онега - 07.11.2012, 14:01

Спасибо!
Прочитала то, что очень хотела сказать тебе сама, слово в слово.Спасибо за понимание.

Далее уже письмо было мое к новой "подруге" - как и ко всем "иностранцам" нашего форума.

Сообщение от СветланаL
Нужна помощь - хочу наших хоть немножко укорить нежеланием получать образование. С судьями это вообще беспредел вышел. Если сможешь - напиши пару строк про образование в Швеции, вот сюда - http://www.floristic.ru/forum/showthread.php?t=6033

Не прошу тебя ввязываться в проблемы, только чисто сухая краткая информация - сколько лет, какие звания поучают после чего... не более того.

Re: Привет! - 15.11.2012, 21:03


ОК!

Сообщение от СветланаL

Спасибо!

Re: Привет! - 15.11.2012, 21:51

Тебе спасибо. Тема нужная и актуальная.

Светлана -
Как ты понимаешь, больше ее поднять было некому. Меня уже предупредили, что ничего хорошего я этой темой себе не сделаю, и это ж только начало(((( я только собираюсь ворошить это гнездо... в общем, будь что будет(((((((((((( блин, как надоели эти обстрелы, хоть писаниной себя отвлекаю.

Онега -
Это нормальная тема. постараемся просто освещать, это же поднимает статус профессии. Это надо дать понять и всего лишь!

Светлана -
хм... ты просто не знаешь, КТО стал студентами первых курсов судей... ну кроме двух-трех нормальных человек... именно это и не позволило мне смолчать

Онега -
Это кто-то что я не в курсе?

Светлана -
да... новое поколение судей... двухдневный курс для людей, которые(не все, разумеется) вообще не занимаются флористикой, насколько я смогла выяснить.

Онега-
Я думаю что это только начало и в этом деле тоже будет отсев. Что такое 2 дня? Новая система образование судей позволяет давать инструмент правильно подходить к судейству , но опыта заменить не может, поэтому квалификация судей и их уровень будет отсеивать тех кто не имеет основы,ты как думаешь?

Светлана -
Все гораздо хуже. Я очень пессимистична в отношении этого дела. Пока что в НГФ сложилось крайне неправильное и крайне опасное представление о статусе судей, об их правах , и о том, что они могут и что они не могут делать. Поэтому и придется потихоньку разбираться со всем. Ты со всем согласна, что написано в статье? Все тебе показалось нормальным и правильным?

Онега -
Я понимаю только одно, что не зависимо ЧТО я думаю и считаю процесс этот начался ...а как он будет развиваться и кто придет в судейство в России время покажет. Думаешь Мы тут сможем повлиять на этот процесс?

Светлана -
Лично мы - нет, а вот вовремя и правильно поданная информация помочь должна. Потому что флористы уже не будут стадом тупых баранов, которым что сказал, так и будет. Потому что правила контролируются Флоринтом, а не НГФ, и толк от этой информации должен быть обязательно. Мне переслали сканы книги Линды Оуэн - это подробно о флор соревнованиях в Англии. В Швеции есть подобные документы? можешь покопать? Мне важен принцип подбора судей, время обучения, наличие базового образования и т.п.

Онега -
Недалее как вчера я была на курсе...мы разговаривали и о соревнованиях , и насколько я могу знать и сказать и судить , судьи тут очень "занозистые" и не международных соревнованиях бывают "стычки" потому как шведы уж больно скрупулезно подходят к правилам и судейству, но я не думаю что смогу найти полноценную информацию о том где,кто и как получает это образование и какие критерии вообще есть. Знаю что в одной из наших школ на юге проходят курсы квалификации для судей. Если и есть инфа, то не детальная , а обтикаемая, потому как у нас на соревнованиях идет подготовка флористов и каждый раз выдаеться отдельная инфа , что и как.

Светлана -
Хм... хорошие у вас судьи... правильные. Финны вроде тоже такие, вредные. Но не может быть таким человек, который вообще не с курсе что такое "цвет" и что такое "композиция" и все остальное.

Онега -
Да! Ты права, таким судья скорее всего и не будет. В Скандинавии ежегодно проходят соревнование скандинавских стран, Финляндия, Дания, Норвегия и Швеция. Так вот и судейство от 4 стран. Количество судей в каждой стране ограниченное и это флористы - мастера очень высокого класса. Я честно сказать не очень интересуюсь всей этой кашей, потому как все было некогда , работа отнимала большую часть времени))).

Светлана -
а вот мне приходится... (((((((((((( у меня даже в мыслях никогда не было, что судьей может стать кто угодно. Я почему-то считала. что судьей можно стать только получив статус мастера. А оказывается, все совсем не так... во всяком случае в России... и это очень печально.

Онега -
Светлана! Ну Вы же умный человек...флористика топает семимильными шагами и Лерш так же РАСТЕТ переписывая и что-то дополняя в свои труды, а уж про уровень судейства на всех соревнованиях всегда стоит хоть какой-то да вопрос, хоть какая да заноза есть))! Все совершенствуеться и судьи и система. В России все только начинаеться и начинаеться это с того что уже ЕСТЬ, то что имеем, а это МАСТЕРА которые заработали себе имя и репутацию работая с давних советских времен во флористике)))! Молодое поколение развиваеться и это похвально )))а время все расставит на свои места. Страна огромна, школ катастрофически не хватает, развития в некоторых регионах нет ... и вопрос о судьи кто? стоит остро как никогда. Что поделать))) и это тоже будет меняться!

Светлана -
В зависимости от того, кто будет судьями сейчас в России или будет очень эффективный расцвет флористики, или все заглохнет в таком состоянии, в котором есть сейчас. Уже сейчас поднимают голову гордые оптовые торговцы, которые говорят - нафиг ваша флористика никому не нужна. Я торгую лучше вас, у меня большие прибыли, вы там со своими идеями можете идти куда хотите... Молчать сейчас - брать на себя ответственность за направление развития флористики в России на близжайшие годы(((( Как только заглохнут соревнования. а они заглохнут с таким судейством, обучение станет невыгодным... редкие удачные примеры бизнеса грамотных флористов не вывезут общий уровень. В регионах уже 3-5 участников соревнований на огромный регион... и в этом вина в том числе очень плохого судейства.

Онега -
Согласна! Но есть какой-то реальшый шаг по решении проблемы? Что мы можем?
Да кстати,,оптовики которые так вопят - скроро заткнуться ))дело в очень простой вещи Российский рынок просто ещё не наполнен)))вот и все...он наполняеться и причем судьями тоже...и что будет ХУЖЕ я лично врядли верю...идет развитие России и на международном рынке, а тут Света совсем другие интересы...политика!Поэтому внутренний рынок будет только развиваться и развиваться в лучшую сторону))народ стал ценить наконец качество услуги !

и затем -

Сообщение от onega

А на этом удаляюсь, потому что Светлана ведет тут СВОЮ политику и преследует не менее "выгодные и корыстные цели" для себя. Мне стыдно и грустно.
Дай Вам сил ОТКОПАТЬ ПРАВДУ!

Лучше подвергаться несправедливости, чем самим совершать её.(Сократ)

И заодно поясню, почему я вообще взялась за эту тему. Некоторое время назад ко мне обратился журналист из "Цветов" с просьбой высказаться по теме соревнований. Представить так сказать, оппозиционную точку зрения. И мои способности в написании статей, и моя точка зрения (по моим репликам на форуме) там были известны. Я решила даже не задумываясь, что неприятностей мне хватает, полного контроля над опубликованным текстом у меня нет, и вообще в России достаточно флористов, чтобы об этом говорить. Ответила не задумываясь.

Когда же вышла статья, в которой была точка зрения исключительно одной стороны, я поняла, насколько я подвела всех своих товарищей. Может быть, и обращались еще к кому-то, но результат был явным - никто не захотел сказать ни слова - вокруг этой темы заговор молчания, уж слишком много интересов тут замешано.

Я прекрасно понимаю, что я этой темой разрушила очень много перспектив в своей жизни, и это не преувеличение. Результаты не замедлят сказаться, я не строю в этом плане иллюзий. Но - увы - иначе поступить было просто невозможно. Никто бы об этом не осмелился сказать...